Ошибка, штамп или литературный приём для фокусной аудитории?
Автор: Сергио ПетровПри прочтении одной книги натолкнулся на вот такое вот место, комментарий быстро перерос допустимый объём и я решил таки сделать статью.
Рима Марковна совершенно честно ошибается считая что при клятом царизме такого быть не могло и жаль что автор подал это как непреложную истину и теорему не требующую доказательств.
Может при Иване Грозном или ещё когда это было верно, но речь идёт о конце девятнадцатого, начале двадцатого века, а в те годы было совсем иначе.
К сожалению, автор словами этого персонажа и реакцией ГГ лишь повторил избитый штамп, который усиленно эксплуатировали в СССР. В реальности ситуация была следующая: кто имел способности, тот пробивался.
После того как в РИ начали активно заниматься всеобщим образованием, то первыми стали недовольны именно крестьяне, которые посчитали что забор детей в школу это новая форма барщины и после нескольких месяцев обучения многие крестьяне своих детей забирали для работы в поле или по дому. Ситуация началась меняться только после того, как отучившиеся находили более высоко оплачиваемую работу, чем от них ожидали вообще. После этого крестьяне сами с большой охотой оправляли детей на учёбу, так как это гарантировало значительный рост благосостояния по завершении обучения. Разумеется если при обучении ребёнок прикладывал усилия и старался.
Теперь что касается выделенных участков текста.
1. На что стоит обратить внимание это то что человек окончил школу и пошёл работать обратно в село.
Как бы обстояли дела в царские времена при хороших оценках за время обучения?
Начальное образование получил в Соломбальском приходском училище, затем в уездном училище.
Он бы получил рекомендацию и поступил бы уездное училище.
Что было бы дальше?
В 1871 году поступил в Архангельскую гимназию. Учитывая успехи в учёбе и «недостаточное состояние юноши», педагогический совет гимназии освободил его от платы за обучение...получал небольшую стипендию.
Напомню что это клятый царизм при котором, как нам рассказывают не было никаких социальных лифтов.
Что дальше?
Окончил гимназию в 1878 году с золотой медалью.
В аттестате была отмечена «любознательность весьма похвальная, и особенно к древним языкам и математике». В том же году поступил на математическое отделение физико-математического факультета Петербургского университета.
Готов поспорить, что с изучением древних языков в СССР 20х-30х было сильно хуже, чем до 1917 года, ибо простите, где древние языки, а где революционеры?
В студенческие годы .... с особым интересом занимался механикой. Семья не могла оказывать ему материальную помощь, он жил на средства, которые давали частные уроки и студенческая стипендия. Принимал активное участие в качестве делопроизводителя в студенческом физико-математическом кружке. В 1882 г. он окончил университет со званием кандидата и по представлению профессора теоретической механики Д. К. Бобылёва был оставлен при университете для подготовки к профессорскому званию. С этого времени начинается его более чем полувековая научно-педагогическая деятельность.
Широко известен курс теоретической механики ......и особенно его «Сборник задач по теоретической механике» (первое издание — 1914 г.), выдержавший (на конец 2012 г.) 51 издание и принятый в качестве учебного пособия для высших учебных заведений не только в СССР , но и других странах.
Кто сможет назвать имя этого человека не заглядывая в тырнеты?
Но продолжим.
Почему этого талантливого молодого человека сразу не пригласили куда-нибудь? Потому что рекомендации сельского и приходского учителя потеряла какую-либо важность и значимость? Или потому, что ученик ничем себя не проявил? Была ли у него возможность что-то проявить?
Почему его взяли сразу в институт да ещё стипендию и всё прочее? Для тех кто не знает я напоминаю, что высшее образование в сталинские времена было платным, а известный конструктор двигателист Глушко, вынужден был оставить институт, так как у него не было денег на оплату обучения, комнаты в общежитии ему не досталось, так что он был вынужден снимать жильё за свой счёт, куда собственно и уходили все деньги, что он зарабатывал.
Почему для Глушко не нашлось места? Потому что с жильём в СССР было всё плохо(хуже, чем в РИ) и ситуация очень долго не исправлялась. Но это была общая проблема, а вот для Глушко роковым стало решение о создании рабфаков — рабочих факультетов. Зачем они были нужны и что стало причиной их появления? В первые годы становления СССР большевики столкнулись с печальной для себя статистикой: дети враждебных социальных классов учились гораздо лучше своих сверстников из рабочих и крестьян. При поступлении в высшие учебные заведения представители рабочих специальностей не имели шансов на честном конкурсе и тогда было решено пускать их без экзаменов и справок об образовании, но дети получившие образование на уровне младшей и средней школы не тянули, тогда было решено направлять относительно нормальных учеников на специальные раб факи, где им давали упрощённую программу, позволявшую хоть как-то удержаться при поступлении в институт или университет.
В 1925/26 учебном году около 40 % мест при приёме в вузы было занято выпускниками рабфаков.
То есть теми кто не тянул в рамках общей школы и кого натаскали на вечерних курсах. Это разумеется отрицательно сказалось на общем уровне специалистов, которых выпускали высшие учебные заведения и именно это, наверное, стало началом превращения высшего образования в просто корочку, которую надо иметь.
К 1932/1933 учебному году в СССР работало уже более 1000 рабфаков, где обучалось около 350 тысяч человек.
В дальнейшем разница в числе между представителями враждебных классов с высшим образованием и среди народных снизилась и в рабфаках отпала нужда, теперь конкурентами для детей рабочих специальностей дети бывших не являлись, так как образование у всех было одинаковое, советское.
Впрочем второе возрождение рабфаки пережили в 70е, после «в целях повышения уровня общеобразовательной подготовки рабочей и сельской молодёжи и создания ей необходимых условий для поступления в высшую школу» вышку стали опять получать более широкий круг учащихся, чем краткий перечень тех у кого есть способности.
Возвращаясь к Глушко хочу отметить, что именно его назначили:
руководителем подразделения по разработке электрических и жидкостных ракетных двигателей и ракет
В том же самом 1929 году, когда он был отчислен за не внесение средств за обучение. Его, кто обучался игре на скрипке и прочим буржуазным глупостям, а не многочисленных выпускников Рабфака.
Для тех кто дочитал до конца, но не вспомнил как звали человека, чьё имя я намеренно пропустил:
Иван Всеволодович Мещерский.
Основоположник механики движения тел переменной массы.
Ракетная техника, во многом, существует, только благодаря основам, которые он заложил. Ни Браун, ни Королёв ничего бы не достигли или достигли гораздо меньших успехов и значительно позже, если бы не Мещерский.
Боже мой. Ещё один певец "России, которую мы потеряли". В РИ было хорошее образование для узкой прослойки общества, при СССР похуже, но для всех. А кто поумнее, направляли в вузы.
Типичное «при николашке жили как боги!». Менее года назад мне попался материал про обучение детей в 1890-х. Так вот, большинство детей никогда бы не смогли получить какое-то нормальное обучение, потому что беднякам оно было не положено в принципе. Указывание на «лучшим помогали» пролетает мимо — количество мест в любых учебных заведениях было мизерное, подавляющее большинство способных детей/юношей оставались за порогом. Итог николашкинской эпохи — две трети неграмотных в стране. Вот вся цена завываниям о царском образовании.
По сути, вся страна делилась на 3 категории — 1% с хорошим образованием, 30% с посредственным образованием (от 1 до 5 классов по современным меркам), остальные совершенно неграмотные.
В то время как детей каждый год рождалось 3 миллиона. То есть в реальные училища попадал 1 из 220 детей. Один из двухсот двадцати.
Вот такое оно, царское образование.
"То есть в реальные училища попадал 1 из 220 детей. Один из двухсот двадцати."
- а сколько надо то? Почему вы считаете, что это мало?
"По сути, вся страна делилась на 3 категории — 1% с хорошим образованием, 30% с посредственным образованием (от 1 до 5 классов по современным меркам), остальные совершенно неграмотные"
- а сколько с хорошим образованием должно быть? ( и сколько сейчас, например?)
- к 17 му году в школах обучались около 75% детей.
А ещё при царе не было доступного интернета.
вы зря спорите с хрустобулками. Они искренне считают, что образование быдлу не положено, типа оно все равно ничего не поймет. Недоступность образования для большинства для хрустобулок плюс, а не минус. Вон, комменты это прекрасно доказывают ))
Ничего не читал, но осуждаю. Вот так у вас будет вернее.
Я открою вам секрет, но через два года у 95% выпускников школы в голове остаётся только русский язык и арифметика уровня 3-5 класса школы, с отдельными и никак между собой не связанными элементами из старших курсов.
Мещерскому дико повезло.
Он попал в гимназию до "закона о кухаркиных детях" 1887 года, проскочил, можно сказать.
Мещерскому ничего не грозило ни до закона ни после. Тем более что это было не закон.
Суть этого циркуляра состояла в том, чтобы прикрыть лазейку для всякой революционной шушеры, которые поступают на гуманитарные факультеты, но ни дня не работают по специальности и при этом пользуются высоким статусом студентов высших заведений, что сразу даёт им допуск в высший свет.
Всех тех кого типо не пустили обучаться с распростёртыми объятьями ждали в заведениях для подготовки техников и инженеров, для чего была развернуто множество новых заведений. Вой разумеется был страшный, так как на технических специальностях надо было реально учиться и потом даже работать + революционеры разумеется ни разу небыли довольны, что им перекрывают такое удобное направление по увеличению своих членов и внедрение в высшее общество. Больше всех возмущались некоторые особые национальности.
Очень познавательно и доходчиво. А о Мещерском я и не слышал. Впрочем, он же бывший... А о бывших старались не упоминать.
Он очень неудобен для СССР, тем что родом из бедняков, что напрочь разбивало благостную картину пропаганды. Циолковский в этом плане на оборот был очень удобен, так как он всю жизнь "барствовал и дурковал прожектами"(никто разумеется не рассказывал, что он был весьма беден, хоть и дворянского роду)
Обычное дело для почти всех наших современников, история для которых это набор штампов, не имеющих ничего общего с действительностью. Прекрасно это изложено в "1984", когда вечные враги и вечные друзья в мгновение ока меняются местами в головах людей. А в ИР жилось весьма скверно, голодно, болезненно. Лет 30 назад по работе изучал материалы в харьковской библиотеке им. Короленко (сейчас не знаю, как называется). В том числе обобщающие медицинские справки по призывникам периода 1908-1910 годов. Свыше 30% из них страдали ярко выраженной дистрофией и направлялись в специальные откормочные лагеря до прибытия в часть. Около 50% имели признаки рахитизма. И это Харьковская губерния! Не Центральная Россия, где дело обстояло намного хуже. Из открытых описаний можно глянуть 1ый том "Тихого Дона" Шолохова, эпизод с медкомиссией при первом призыве Григория Мелехова. Вес его в пудах и фунтах составлял вроде как около 80ти кг, и доктора решали, следует ли его направить в лейбгвардию ЕИВ согласно инструкциям как очень сильно здорового). Не отправили, к слову, из-за "зверообразной" внешности, дабы не пугать ею Государя!) Что касается российской и советской науки, стоит задуматься над, скажем, биографией Курчатова. Где чёрным по белому написано, что в годы ВОВ он занимался проблемой размагничевания стальных корпусов военных кораблей, из-за которой навигационные приборы не могли нормально функционировать. И если вам тут всё представляется нормальным, то достаточно вспомнить, что стальные дредноуты к тому времени существовали около 70 лет, в т.ч. и в ИР. И во всех флотах мира данная проблема была давным-давно решена. Вот только в ИР она решалась "импортными" специалистами, командированными в Россию. А в СССР вообще не строились крупные суда, подлодки же даже крейсерского класса двигались в надводном положении в пределах видимости береговой линии. И в "Республике ШКИД" беспризорная девочка говорит, что у неё фамилия изибретателя радио. Какая? Маркони. Да, именно итальянца Маркони считали до 30ых годов одним из основоположников радиопередач, не Попова. Но подобно тому, как сейчас в китайских пабликах полно утверждений, что всё в этом мире придумано китайцами, культурная революция 30ых годов проделала аналогичную операцию с выпускниками школ, рабфаков, институтов. Нам есть, чем гордиться, и есть, к чему стремиться. Нужно только отделить выдумку от фактов и мечты от целеполагания.
"И во всех флотах мира данная проблема была давным-давно решена. Вот только в ИР она решалась "импортными" специалистами, командированными в Россию"
Источник сокровенного знания указатььне хотите?
" в ИР жилось весьма скверно, голодно, болезненно. "
- по сравнению с кем?
"Лет 30 назад по работе изучал материалы в харьковской библиотеке им. Короленко (сейчас не знаю, как называется). В том числе обобщающие медицинские справки по призывникам периода 1908-1910 годов. Свыше 30% из них страдали ярко выраженной дистрофией и направлялись в специальные откормочные лагеря до прибытия в часть. "
- жаль, что эти документы так никто и не выложил в сеть... Или выложил, может вы знаете где?
- хотелось бы знать, что тогда называлось дистрофией и признаками рахитизма
" И это Харьковская губерния! Не Центральная Россия, где дело обстояло намного хуже. "
- да, москалы без украинского сала совсем захирели...
"Из открытых описаний можно глянуть 1ый том "Тихого Дона" Шолохова, эпизод с медкомиссией при первом призыве Григория Мелехова. Вес его в пудах и фунтах составлял вроде как около 80ти кг, и доктора решали, следует ли его направить в лейбгвардию ЕИВ согласно инструкциям как очень сильно здорового)."
- ииии? Что из этого нужно понять? Что при среднем росте 160-165 средний мужчина и весил соответственно 65-70 кг?
+100. Брата моей бабки прабабка в 1930е не пускала в школу сама: "Тебе лишь бы от работы отлынить!"
Деревня, хозяйство
спасибо очень интересно )))
модеры идиоты или правила такие идиотские... ведь даже в коротком варианте рецензия могла кого то подвинуть на более серьёзный поиск информации по теме а изъятие запросто убьёт желание возвращаться к этой теме....
ща неокомми докажуть кеомонархистам чо при царизьме был Адъ, трэш и Израиль,дя. Те им про совок в обратку,дя. на самом-то деле дряни и там и там хватало, но признать хорошее в прошлом, не, нашей власти линия партии никогда не была такой! впрочем, человечье это, поливанье прошлого грязью, првда потом аукается это.
Хехе,я как-то писал об этом Фонду)Римма Марковна просто защитную реакцию включила.Ведь она из бывших,и с приходом самой лучшей самой справедливой советской коммунистической рабоче крестьянской(еврейской еврейской)власти все потеряла.Ну ниможет же быть хуже быть чем раньше?Вот и выискивает из памяти самые мелкие крупицы положительных воспоминаний.Понять и простить старую женщину можно,но вот молодежи такие Риммы Марковны мозги великолепно засирают.Что аж писаются по союзу.Виить там квартиры бисплатна давали всем всем(в Маскве или на крайняк в Питере канешн),и все была бисплатна или дёшива и вкусна.нито што сичас адна химия(попробывали бы они колбаску без ароматизаторов усилителей вкуса и прочей химии),да и цены снижались,анирасли!!!!!Это я как понимаю про послевоенное снижение цен,когда задранные до потолка цены на все загоняли в приемлимые рамки....
Для послевоенного снижения цен очередной голодомор в 47-м устроили.
Очень познавательная статья
Спасибо.
Как выясняется всë только улучшилось. А стенать про развязанную гражданскую войну как причину проблем у школьников, так не надо было учередительное собрание разгонять. что означало признать выборы и смириться с тем, что у большевиков 25%.
Учредилку не большевики разогнали, а ЧОПовцы (если нынешним языком) за отказ продлевать аренду Таврического дворца.
Тут вы, по моему мнению, глубоко ошибаетесь. Образование в СССР с каждым десятилетием развивалось настолько, что в тех же специализированных техникумах на третьих курсах преподавали высшую математику и теорию специализированного курса. А это были молодые люди, по нынешним меркам 11-ого класса.
Стоит заметить, что в СССР при каждом ВУЗе и НИИ имелась аспирантура, куда поступали люди прошедшие не только теоретическую, но и практическую подготовку. И они решали задачи на уровне профессуры. При среднем возрасте в 23 года.
Замечу, что образование в СССР было не только информационным, но и аналитическим. Людей учили соображать, а не тупо получать информацию. Развивали эстетичность и коммуникабельность. Выпускник ПТУ мог занимать, если нужно, инженерную должность при соответствующей переквалификации.
В царской России люди получали, в лучшем случае, 4 класса приходской школы. А попасть в гимназию для них было дело чрезвычайно трудное, ибо отбор был по сословиям.
Ага, настолько хорошо научили соображать, что миллионы советских граждан ломанулись заряжать воду от Кашпировского и Чумака у телевизоров, повально стали читать гороскопы и понесли деньги в МММ
к концу своего существования СССР отставал в научном и технологическом плане от капиталистических стран первого мира на несколько десятилетий. Только в военке и космосе отставание было не столь вопиющим, да и то в основном потому, что в космосе были только две державы: США и СССР.
Высшую математику в форме интегрального исчисления преподавали и в старших классах полной средней школы в СССР, что это доказывает? Ничего.
Выйдя из школы, уже через год люди забывали половину того, что им вдалбливали в старших классах, а еще через пару лет забывали и вторую половину - то, что не было связано с последующим образованием. Так что в сухом остатке знания у большинства людей не отличались настолько кардинально от 4 классов приходской школы.
И да, учитывая, сколько времени и усилий в СССР прилагалось для промывки мозгов - чтобы люди не задавались вопросом, почему же они так бедно живут, если так сильно и много работают, то считать, что в СССР людей учили соображать, просто смешно.
В СССР был сильнейший перекос образования в сторону абстрактной математики
Я не буду опровергать штампы которые вы повторяете, но увы для вас - к сожалению, глубоко ошибаетесь тут именно вы. Все 70 лет образование ссср было однобоким и именно из-за его однобокости вы даже не понимаете о чём идёт речь, потому что у вас отсутствует соответствующий понятийный аппарат. Это не ваша вина, просто так сложились обстоятельства.
" А попасть в гимназию для них было дело чрезвычайно трудное, ибо отбор был по сословиям. "
- сословный состав учащихся говорит другое.
Можно вспомнить ещё и Михайлу Ломоносова. Пришёл же в Москву в одном сапоге зимой (с его слов). А потом казна и в заграницу послала.
А вот как это в статистике:
Военно-статистический ежегодник за 1912 год: "Число нижних чинов, получивших образование в различных школах, ничтожное, всего 10,74%. Остальная масса (89,26%) не получила никакого образования... Грамотных, т.е. умеющих читать и писать, около половины всего состава (47,41%), умеющих только читать - 24,09%, остальные вовсе неграмотны - 28,59%".
После всеобщей мобилизации с началом войны доля неграмотных и полуграмотных среди новобранцев - 61%.
Для сравнения: в это же время неграмотных новобранцев в Германии - 0,04%, Англия - 1%, Франция - 3,4%, США - 3,8%, Италия - 30%.
Прошло поколение. У нас СССР сменил РИ.
Франция 1935 г: неграмотных 6,2%, малограмотных - 45%. 50 лет - закон об обязательном обучении: каждый должен окончить коммунальную школу. Но 51% призывников - мимо.
СССР 1938 г: неграмотных - 0,3%; малограмотных - 6,2%; с начальным и неполным средним - 88,2%; с законченным средним и высшим образованием - 5,3%.
Физически: для призывника российской армии образца 1910-12 гг. средний рост: 164-165 см, вес: 58.5-63.8 кг, окружность груди: 83.9-88. см, для призывников РККА в 1936 г. - 168-170 см, 65.2-68.7 кг, 88.5-92.7 см.
А так конечно "штамп": кто хотел - учился всегда. Даже рабы в Древних Афинах.
Тут нужно вспомнить особенности призывной системы РИ, она отличалась от текущей весьма заметно.
А по поводу ттх призывников в 30е и про старую байку не когда не видевших мяса крестьян у меня есть картинка.![]()
И ещё за 1914-1917 годы у меня есть вот такая вот табличка:
Потребления мяса этой категории работников составляло: 0,21318824 кг в день, сколько это получается в год предлагаю посчитать самостоятельно, а потом сравнить с цифрами из первой таблички.
"Физически: для призывника российской армии образца 1910-12 гг. средний рост: 164-165 см, вес: 58.5-63.8 кг, окружность груди: 83.9-88. см, для призывников РККА в 1936 г. - 168-170 см, 65.2-68.7 кг, 88.5-92.7 см."
- это откуда и что это? 170см рост в 36-м?
"Военно-статистический ежегодник за 1912 год: "Число нижних чинов, получивших образование в различных школах, ничтожное, всего 10,74%. Остальная масса (89,26%) не получила никакого образования... Грамотных, т.е. умеющих читать и писать, около половины всего состава (47,41%), умеющих только читать - 24,09%, остальные вовсе неграмотны - 28,59%"."
- дайте пожалуйста ссылку, где этот ежегодник можно увидеть.
"После всеобщей мобилизации с началом войны доля неграмотных и полуграмотных среди новобранцев - 61%."
- а это откуда?
Товарисчи! Я регулярно наблюдаю в истории ленты удаленные модератором, посты сабжа. Где на них взглянуть можно?
Последние два вы можете прочитать прямо тут. Если вас интересует что-то более давнее, то говорите дату и я скину вам в личку.
То есть теми, кто по различным причинам не смог получить образование в обычной школе. На годы гляньте, да?
1925-1926 годы, 17-18 лет молодым людям. Их школьные годы пришлись на Первую мировую, Февральскую и Октябрьскую революции, Гражданскую войну. Вы точно уверены, что они не тянули в рамках общей школы?
В 1930 году тоже гражданская была или что?
1) Чисто вам для справки именно в эти годы учился Глушко.
2) Как повлияла ПМВ на начальные школы РИ? Да никак в общем, кроме Царства Польского, на территории которого шли бои.
В СССР эксплуатировали утверждение, что вероятность пробиться наверх была крайне мала. И отдельные примеры картину не сильно меняют.
Да именно так и есть, при этом все противоречащие данному утверждению факты всячески замалчивались.
В царской России подобные случаи были единичны, в СССР - принцип обучения. Не Мещерский, так кто-то другой был бы, и вы так же им восхищались. А дело не в конкретной личности, а во требованиях времени, которую эту личность сделала и дала возможность реализоваться ей и её идеям.
В СССР образование было совсем другим, оно было массовым, но очень однобоким. На коротком отрезке это дало некоторый результат, но потом нас обскакали, а наши лидеры даже не понимали не то, что их обошли, но даже то, что они участвовали в гонке.
Что касается образования, то тягу людей к знанию оно контролировало вот таким вот образом:
Отличная заметка.
* хмыкает: социальные лифты - это один из столбов государственности... особенно те, которые вниз ходят.
А так, можно вспомнить Петра 1, которому резко понадобились ИТР... сильно потом, конечно было и "о кухаркиных детях", но это другое, как и показало несостоятельность ограничений.
Причем комми всюду тыкают этим законом,как виликий повод к революции стараясь не вспоминать,что отменили его за семнадцать лет до оной самой.И тем самым Николашкой Кровавой Тряпкой)))
Ну да, ну да. А еще была матушка Тургенева и Салтычиха, и др.. Это все тоже "лишь повторил избитый штамп"? Особенно хороши слова "не доедим но вывезем" из уст министра. Мне даже интересно как именно он собирался недоедать, по сравнению с крестьянами например. Или это особо ценный кадр и его нельзя оставлять голодать?
Смешно читать эти оправдания.
Никто не спорит что лифты были, вопрос не в наличии, а в качестве оных и количества.
РИ развалилась, потому что сгнила и сверху и посередине. Помним скорбим. Но выводы сделаны.
Вас же не затруднит указать какого?