Как "Ужасный век" оскорбляет чувства верующих и что я таки имею сказать за это

Автор: Андрей Миллер

Вчерась я запостил в свой паблик рецензию на роман, содержавшую не только претензию к чрезмерной жестокости и беспросветности произведения (довольно удивительно для книги, где в графе "жанр" указано "тёмное фэнтези", а сама она буквально носит название "Ужасный век"), но также:

"Не знаю почему, но автор даже не изменил символа церкви, из-за чего, например, происки Геллы вне контекста звучат просто как богохульство. А сама концепция мира близкая к агностицизму, располагающая к циничному, пренебрежительному восприятию веры, для воцерковленного читателя выглядеть будет скорее всего неприятно"

Всё это вызвало горячее обсуждение на сотню комментариев, едва не скатившихся в срач со взаимными угрозами (слава Б-гу, не скатившихся всё же). Не устаю повторять: как читатель увидел, что он в тексте вычитал — так и правильно, у самого автора нет и не может быть никакого права на "верную" интерпретацию. Автор умер, едва произведение опубликовано — оно живёт своей жизнью, как ребёнок после 18 лет.

Но всё ж, раз пошла такая пьянка, скажу кое-что со своей стороны.

Начать стоит с того, что я ващем-та определяю себя не агностиком (поскольку с точки зрения агностицизма существование богов принципиально непостижимо — есть они, нет, хрен знает). Нет, определяю я себя именно внеконфессиональным верующим, в силу чего считать меня пренебрежительно относящимся к вере как таковой вообще абсурдно. Несмотря на то, что я являюсь популяризатором науки и обладателем технического образования (что вынудило близко познакомиться с науками естественными) — я совершенно убеждён, что наука (система выработки и упорядочивания объективных данных о действительности) как минимум в своём современном состоянии недостаточно совершенна, дабы объяснить эту действительность полностью. Хотя бы потому, что вокруг нас существует масса не только объективных, но и субъективных явлений, а с ними у науки всё очень плохо пока (что и ведёт к срачам типа "психология не наука").

И уже это я считаю достаточной причиной для потребности в вере даже в XXI веке. Покуда нам пока не предложили что-то лучше — остаётся вещи, которые мы не способны осмыслить объективными категориями, воспринимать как-то так.

Именно поэтому, кстати, я считаю крайне жалкой тенденцию популяризаторов вести борьбу с религией как таковой. Друзья мои, если наука всё ещё не смогла полностью вытеснить религию из человеческого сознания, то это беда только самой науки — а никак не религии, которая всего лишь даёт людям то, в чём они испытывают потребность. И всякая борьба "скептиков" с религией совершенно аналогична в этом контексте, простите за выражение, лысенковщине. А людям психологически зрелым ничто не мешает разделить в голове разные категории и прекрасно заниматься наукой, имея при этом некие религиозные убеждения.

Совершенно ничто не мешает вменяемому человеку ходить в церковь, при этом понимая, что люди произошли от обезьян.

Это к вопросу, почему "верующий". А почему "внеконфессиональный" — про это можно в деталях говорить долго, однако корень состоит в том, что я не считаю нечто, представляемое нами как "высшие силы", принципиально непознаваемым. Я лишь отрицаю идею о том, что вот какие-то конкретные люди (христиане, иудеи, мусульмане, буддисты, да хоть кто угодно) про них всё-всё поняли правильно, а все остальные при этом тотально ошибаются. И либо просто заблуждающиеся дурачки (а-ля исламское представление о "народах писания"), либо вообще в Ад за это попадут.

Эту проблему, кстати, придумал не я. Об этом задумывались даже христиане Средневековья: типа эта... а что: все, кто до Христа жил, теперь... кхым? Но как же так, у них ведь даже шанса не было? Поэтому в рыцарских примерах "Девяти достойных" ввели "праведных язычников" (Гектор, Александр Македонский, Цезарь) и "честных иудеев" (Иисус Навин, Давид, Иуда Маккавей) — наравне с примерами в лице христиан. Мол, эти не христиане, но тоже ТруЪ. Не грех на них равняться.

И по той же причине Данте описывал добродетельных нехристиан в Лимбе — вместе с некрещёными младенцами. Просто я лично не вижу смысла в таких костылях: считаю более правильными выйти за рамки конфессий просто.

А теперь про книгу.

Я хотел бы обратить внимание участников обсуждения на то, что "критический взгляд" в "Ужасном веке" не касается только местного квазихристианства.

В сеттинге "Ужасного века" объективно существуют высшие силы, однако все (вообще) религии в этом мире сформировали о них ошибочные представления. Причём трудно сказать, кто более прав или неправ. Князь таки был воспринят верующими в Творца Небесного как аналог Сатаны (обратите внимание, кстати, что с его образом есть та же самая проблема, которая и в реальном христианстве наблюдается: Мартин Мик в тексте прямо проговаривает её). С другой стороны, радаманны более-менее понимали его суть (пусть благодаря прямой подсказке), но угодить ему сумели хуже гвендлов. Гвендлы хоть и вообще не поняли ни черта о Князе, придумав вместо него "лесных духов" (Гелла прямо говорит, что никаких духов на самом деле не существует), зато на эмпирическом опыте нащупали, какие жертвы Князю больше по нраву.

А мураддины вообще одну единую сущность (появляющуюся в "Людях середины" зримо) приняли за две, причём равнозначные основы — примерно как Ормузд и Ариман в зороастризме. Будьте уверены: у всех тех народов, религии которых не описаны, ситуация принципиально не отличается.

Ну а реальные высшие силы, существующие в мире "Ужасного века", больше всего похожи на демонов Гоэтии — пара читателей узнала источник вдохновения. Как раз ради того, чтобы его можно было узнать, один из представителей тех сил очевидно списан с Короля Пэймона — единственного из 72 демонов, коего хоть какая-то более-менее широкая аудитория узнает (спасибо Ари Астеру за это). Один рецензент сравнивал с греческим пантеоном, но это дальше от образа.

Кстати. Равносторонний крест, используемый верующими в Творца Небесного как символ их религии — неспроста объясняется "это перекрёсток, на котором казнили нашего пророка". Это не только явная коннотация с христианством, но и прозрачная отсылка к вуду. Которое, как и любые другие синкретические культы, мне интересно (вы могли заметить по рассказам...). Именно так в вуду подружили похожую символику совершенно разной природы: у этих крест, да... так и у нас деды на перекрёстках молились, всё верно!

Возможно, кому-то мучительно больно от того, что данным миром правит толпа демонов-"феодалов", которые людьми интерпретируются искажённо — в качестве богов и духов, безусловно добрых или злых. Жаль...

Но, если честно, не очень.

+87
497

62 комментария, по

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Эльма Зеленжар
#

Класс. За одну такую рецензию уж стоит прочитать.

 раскрыть ветвь  0
Владимир Ковалев
#

Интересно было бы почитать внеконфессиональную священную книгу для внеконфессиональных верующих, в которой были бы изложены постулаты и аксиомы внеконфессиональной религии

 раскрыть ветвь  12
Андрей Миллер автор
#

Ну вообще-то смысл внеконфессиональных религиозных взглядов именно в том, чтобы такой религии не было.

Но в принципе вы можете почитать о любом синкретическом культе. Будь то сикхизм, например (у коего есть вполне полноценное священное писание в виде "Гуру Грантх Сахиб"), или более примитивные растафарианство и то же вуду. Это не то же самое, но ближе Библии с Кораном.

 раскрыть ветвь  2
Julian-gnostik
#

Поищите изложение учения бахаи, оно к этому ближе всего. Как писал Городницкий, "одинаково чтут там Христа, Магомеда и Будду".

 раскрыть ветвь  8
Shiroima
#

Рецензия, безусловно, хорошая)) А автор рецензированного произведения, очевидно, решил изобразить из себя сатаниста, располагая знаниями о сатанизме лишь из аниме. Вообще, всевозможных произведений, содержащих откровенное или латентное неприятие духовных идеалов, немало, и большинство из них продвигают какую-нибудь свою философию. А "Ужасный век", судя по рецензии, просто тщательно прописанный сборник чистой чернухи...😈

 раскрыть ветвь  3
Андрей Миллер автор
#

Кто первый в интернет-споре определил собеседника дураком — тот подебил, это понятно. Я думаю, уже из текста этого поста (который вы, возможно, читать-то и не стали) вполне ясно видно, что знания автора всё же немного пошире, чем содержащиеся в аниме. Там, правда, ещё ясно рассказано, каковы религиозные взгляды автора (покажите хоть что-нибудь похожее на сатанизм...), но это читать надо, опять же... Проще оскорбляться.

 раскрыть ветвь  2
Анатоль Евлашкин
#

Ничего себе. Страсти кипят. 

 раскрыть ветвь  3
Андрей Миллер автор
#

Вот и тут уже автора объявили сатанистом-анимешником!.. 😀 То ли ещё будет!

 раскрыть ветвь  2
Julian-gnostik
#

"Это к вопросу, почему "верующий". А почему "внеконфессиональный" — про  это можно в деталях говорить долго, однако корень состоит в том, что я  не считаю нечто, представляемое нами как "высшие силы", принципиально  непознаваемым. Я лишь отрицаю идею о том, что вот какие-то конкретные  люди (христиане, иудеи, мусульмане, буддисты, да хоть кто угодно) про  них всё-всё поняли правильно, а все остальные при этом тотально  ошибаются. И либо просто заблуждающиеся дурачки (а-ля исламское  представление о "народах писания"), либо вообще в Ад за это попадут."


А вот это ближе всего соответствует воззрениям офитов, полагавших, что все существующие религиозные учения владеют какой-то частью истины, но ни одно из них не владеет ей во всей полноте.

 раскрыть ветвь  1
Андрей Миллер автор
#

Возможно, но о них настолько мало информации, претендующей на хоть какую-то достоверность, что всерьёз судить трудно. 

 раскрыть ветвь  0
Мария Берестова
#

Теист)) Так называется ваше воззрение)) Теисты - это те, кто верят, что Бог есть, без уточнений. Есть еще экуменизм (попытка объединить все религии в одну или заявить, что все они одинаково истинны), эквивалентный термин - религиозный синкретизм (экуменизм обычно употребляется к попытке объединить именно христианские конфессии; но в последние годы все чаще встречаю его в значении "объединить все религии").

 раскрыть ветвь  1
Андрей Миллер автор
#

Ну, можно выразиться и так. Хотя в принципе любая вера — так или иначе теизм 🙂 Пожалуй, правильнее всё-таки описать мои убеждения как синкретические: они именно что "содержат элементы разных концепций без их объединения". 

 раскрыть ветвь  0
TomasHide
#

Именно поэтому, кстати, я считаю крайне жалкой тенденцию популяризаторов вести борьбу с религией как таковой. 


Не согласный я. С обоими (с)

Современная наука и современная религия имеют принципиально разные цели. Грубо говоря, если наука должна ответить на вопрос "как?" (устроен мир), то религия пытается ответить на вопрос "зачем?"

Это грубое упрощение, но суть в том, что у современной религии с современной наукой нет точек пересечения ни в каком смысле. Разве что исторические.

 раскрыть ветвь  16
Андрей Миллер автор
#

Ну, в идеале хотелось бы, чтобы примерно так было.

 раскрыть ветвь  0
Егор Алексеев
#

Современная религия устроена как общественные институты, чьи функционеры, прежде всего, жаждут денег и власти, кмк.

 раскрыть ветвь  14
Oleg Antonov
#

На тему науки и психологии - есть же четкие критерии Поппера, позволяющие отличить науку от лженауки. 

 раскрыть ветвь  5
Андрей Миллер автор
#

Критерий Поппера работает только в естественнонаучных направлениях. А иначе ладно что "история не наука, психология не наука" — но есть масса наук, которые вообще оценить нельзя с этой точки зрения. Например, юриспруденция какая-нибудь. 

К сожалению, огромное количество людей услышало про "чайник Рассела" у Панчина и пытается применять его везде. Простой пример из моей личной практики:

— В язычестве славян не было [предмет_обсуждения]

— Мы не можем уверенно утверждать, чего там не было, т.к. источников в данный момент слишком мало.

— Ага! Чайник Рассела! Докажите, что бога нет, улюлю!..

Не так всё просто с Поппером. 

 раскрыть ветвь  4
Константин Волошин
#

"фиг вам! Я боконист!" (С) колыбель для кошки 

 раскрыть ветвь  0
Vogulich0477
#

Удивительно мудрый и толковый текст! Спасибо!

 раскрыть ветвь  0
Ярополк Ростовцев
#

По крайней мере, один воцерковленный верующий не обнаружил в тексте ничего оскорбительного для своих чувств. 

 раскрыть ветвь  0
Егор Алексеев
#

Кстати, имхо, адекватные борцы с религией борятся с тем, что а) жрецы рассказывают какой бог, чего хочет и что будет после смерти, б) хотят себе за а) денег. А сама вера для борьбы неудобна, ибо доказать отсутствие каких-то богов научными методами в принципе невозможно.

 раскрыть ветвь  6
TomasHide
#

Хм. А почему "жрецы" не должны рассказывать о том "какой бог, чего хочет и что будет после смерти"? Почему "жрецы" должны это делать бесплатно? С чего бы "борьба" со всем этим является "адекватной"?

 раскрыть ветвь  4
Андрей Миллер автор
#

адекватные борцы с религией

Понял.

 раскрыть ветвь  0
Игорь Аретано
#

А что это за картинка?

 раскрыть ветвь  0
Gali-ana
#

Ага, а я-то думала, кто я. Оказывается "внеконфессиональный верующий". 🤝

 раскрыть ветвь  0
Андрей Шуляренко
#

"как читатель увидел, что он в тексте вычитал — так и правильно" - за одним уточнением, я бы добавил слово "вычитал глазами" - а то бывает, что таки читают жопой (на самом деле скорее всего просто по диагонали), и просто не видят то, что реально написано, а потом интерпретируют, основываясь на реально ошибочном прочтении, тогда как в тексте черным по белому написано нечто иное.

 раскрыть ветвь  0
Написать комментарий
415 66 1 097
Последние комментарии
29 / 597
Ande
Объяснительная. С пояснениями и извинениями.
23 / 23
Георгий Гусев
Мысли О… часть 5.
58 / 58
Никсер
Новый естественный отбор
5 / 5
Daemon
Сложная нравственная дилемма
8 / 8
Илья Грязнов
О первой награде (и не только)
12 / 12
Эдвард Март
Не теряйте меня. Или немного о планах
74 / 74
Idegen
Политика ЧС
1 / 13
Доктор Шмурге
Рецензия на роман «Некромант из криокамеры» — Владимир Кощеев
85 / 85
Ари Видерчи
О притяжении и расставаниях
1 / 52
Эд Рэд Бонд
Пишем Стихи с Незнакомкой. День Седьмой-ФИНАЛ. В белоснежных пространствах Севера.
7 / 150
Евгений Капба
Зачем нужно АИ и почему я его не пишу?
6 / 6
Jekaterina Krawzowa
"Птичка" в артах
9 / 9
Василий Панфилов
Нерусские Герои
8 / 8
Павел По
Поддержка коллег
4 / 4
Алена Корф
Продолжаю "Следственных действий"
4 / 4
Тося Шмидт
Ещё один комикс
8 / 8
Филатова Елена Германовна
Все в твоих руках
4 / 4
Белаш Александр и Белаш Людмила
Неудобная откровенность
11 / 11
Leach23
Где же прода?
5 / 5
Артем Сластин
Ремень - как средство воздействия на Музу
Наверх Вниз