О "национальном менталитете"

Автор: Изяслав Кацман

Речь даже не о национальном менталитете, а от тех стереотипах, которые в то или иное время складываются относительно той или иной нации.

Например – итальянцы в высокое Средневековье и начале Нового Времени – расчётливые торгаши. А современные итальянцы – горячие южные парни, мафия и все дела.

А скандинавы в средневековье – наоборот, горячие парни, бешенные отморозки. А сейчас – «тормоза».

Испанцы – в позднее Средневековье и в начале Нового Времени – юберзольдатен, создатели империи, над которой никогда не заходит солнце. А в первой половине ХХ века – совершенно не умеющие воевать разгильдяи.

Представления о немцах вообще пережили несколько трансформаций – от религиозных фанатиков эпохи Реформации, режущих друг друга из-за языка, на котором читать Библию, через юберзольдат Фридриха Великого, романтических алкоголиков-раздолбаев второй половины XVIII – начала XIX веков, «сумрачного тевтонского гения» второй половины XIX, юберзольдат ПМВ и ВМВ к нынешним тихим и мирным бюргерам.

Да и русские тоже претерпели в глазах соседей немало превращений – «белые негры» XIX века вдруг стали «красными игиловцами», утопившими свою страну в крови Гражданской,  спустя всего десятилетие – орками, строящими «Красный Мордор», затем, после краха СССР – ужасной «русской мафией», кочующей из одного американского боевика в другой. Ну и сейчас, похоже, относительно русских складывается новый стереотип.

+66
1 010

288 комментариев, по

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Изяслав Кацман автор
#

Если честно, даже и не ожидал, что довольно абстрактная, на мой взгляд, тема вызовет такое бурное обсуждение:)))

 раскрыть ветвь  0
ViktorrVV
#

Почему новый? Вернулись к старому

орками, строящими «Красный Мордор»

 раскрыть ветвь  13
Изяслав Кацман автор
#

Ну, Мордор вряд ли уже будет красным. Современная Россия - вполне себе буржуазное государство, со всеми из этого вытекающими плюсами и минусами.

 раскрыть ветвь  12
Ретт Визан
#

Мыслить стереотипами это сознательно ограничить себя. Как только вешаешь на что-то ярлык, останавливаешь процесс познания об этом.

К развешиванию же ярлыков прибегают политики, в полном соответствии с заветами великого ле Бона:

"Политик, желающий увлечь за собой толпу, должен кричать, утверждать, повторяться и никогда не пытаться доказать что-то рассуждениями".

 раскрыть ветвь  2
Изяслав Кацман автор
#

Ну, вешать ярлыки вообще многим человекам свойственно - это же так удобно, и думать не надо:)))

 раскрыть ветвь  1
Андрей Максимушкин
#

"Белыми неграми" русские до 1918 не были и не считались. Выссказывания явных маргиналов не в счет

 раскрыть ветвь  25
Семён Афанасьев
#
показать комментарий
 раскрыть ветвь  11
Изяслав Кацман автор
#

А как ещё назвать население страны, в которой над рабской по статусу массой стоит европеизированная элита, свой собственный народ презирающая, и для  которой ближе европейцы, нежели собственные мужики? 

 раскрыть ветвь  2
Георгий Шатай
#

В тексте нет «до 1918 г.», там «белые негры» XIX века». Утверждение верное до 1861 года как минимум. Русское крепостное право особенно подчеркивало белопальтовость тех европейских стран, где личная зависимость (серваж) исчезла еще в 11-13 вв. 

 раскрыть ветвь  7
Александр Задолбацкий
#

Смотря кем и когда. Случаи бывали очень разные. Например, из-за массовой еврейской миграции из Российской Империи в начале двадцатого века в США у американцев тогда были, политкорректно выражаясь, странные представления о русском народе.

 раскрыть ветвь  0
Simon Semibaron
#

Да, "белые негры" - так называли то ирландцев, то поляков 😉 !

 раскрыть ветвь  0
Сергей Сезин
#

Но,может быть,под этими стереотипами и их изменениями во времени что-то стоит?

условно,не заботясь о полной достоверности.🙂 

Те самые шведы и прочие скандинавы.

В 19 веке была очень значительная эмиграция шведов  в САСШ, около 700 тысяч по некоторым оценкам до конца 19 века.а всего 1.4 млн между 1850 и 1930м годами. При этом число шведов вряд ли сильно превышало на конец 19 века 4 миллиона.

Налицо серьезные демографические изменения страны.

Германия -после  Тридцатилетней войны понесла тяжелейшие людские потери. Но шли все новые войны, плюс отток в качестве наемников в разные государства. ЕМНИП у Карла 12го под Полтавой половина солдат-немцы.

Плюс гессенцы в войска британской короны.Плюс другие.

Поэтому в итоге оставались генетически одинаквые с предыдущими жители,но вот психологически-уже не очень похожие на своих предков,где буйных было больше.

Но!

Для частного лица тем не менее следует помнить,что когда некто в датской пивной будет проходиться по тормознутости нынешних датчан,то его сосед может оказаться из того же теста как ИВар Хвитфельд.🙂 

Пусть даже все остальные посетители такие,как он думал.🙂 

 раскрыть ветвь  2
Изяслав Кацман автор
#

Оно понятно, что за стереотипами зачастую может стоять та или иная реальность.

Вот только реальность постоянно меняется, а человеки, как существа довольно пластичные в плане поведения (а какими ещё могут быть существа, способные жить от пустынь тропических до пустынь арктических и умеющие превращать в источники пищи организмы от микроскопических до самых крупных) меняются вслед за этой самой реальностью.

 раскрыть ветвь  1
Владимир Лещенко
#

"Красный Мордор" -это в глазах омерзительной западной элиты - простой народ долгое время думал иначе - пока у него не было телевизора... Телевизор победит и здравый смысл и холодильник

 раскрыть ветвь  0
Георгий Шатай
#

Касательно имиджа русских – там самая резкая метаморфоза произошла в 15-16 вв., когда московиты из пусть неправильных христиан, на лицо ужасных, но добрых внутри резко превратились в исчадие ада, сравнимое разве что с османами.

https://www.youtube.com/watch?v=rVWcAmMZ4Jo


Ну и пара слов о внутриевропейских стереотипах.


Петрарка (14 век): «во времена моей молодости англичане считались самыми трусливыми из варваров; ныне же эта нация стала очень воинственной, своими неожиданными победами она опрокинула многолетнюю военную славу французов».


Жак де Витри (13 век): «Англичане - смехотворные пьяницы, французы – тщеславны, вялы и женоподобны, немцы – необузданны и непристойны в попойках, нормандцы – суетны и заносчивы, пуатевинцы – вероломны и падки на деньги, бургундцы – грубы и бестолковы, бретонцы – легкомысленны и непостоянны, [...], ломбардцы – алчны, лукавы и трусливы, римляне – задиристы, вспыльчивы и склонны к рукоприкладству, сицилийцы – высокомерны и жестоки, брабантцы – кровожадны, се народ поджигателей, злодеев и воров, фламандцы - несдержанны, расточительны, обжоры, мягкие как сливочное масло и лишены энергии.

 раскрыть ветвь  15
Изяслав Кацман автор
#

Неплохая подборка👍 

И ещё улыбнуло наличие в числе отдельных народов тех, кого ныне числят в рядах французов.

 раскрыть ветвь  11
Александра Гай
#

Здорово и разумно!👍 

 раскрыть ветвь  0
Владимир Титов
#

Петраркой и де Виньи (и дюжиной других ЗАПАДНЫХ авторов) надо тыкать в носопырку наших "борцов с русофобией и коллективным Западом".

 раскрыть ветвь  1
Rygor
#

Верные ленинцы и горькие пьяницы

 раскрыть ветвь  1
Изяслав Кацман автор
#

И такой стереотип тоже был:))

 раскрыть ветвь  0
Григорий Лебедев
#

Забавно, что еврей рассуждает о других народах, а про свой ничего не написал.

 раскрыть ветвь  23
Изяслав Кацман автор
#

С чего Вы взяли, что я еврей?:)))

Много Вы знаете евреев с именем Изяслав?

 раскрыть ветвь  11
Simon Semibaron
#

Если хочешь, то я могу за него 😂 !  С какого времени интересует 😏 ?

 раскрыть ветвь  0
Сергей Че
#

Изя Кацман - это персонаж у Стругацких.

 раскрыть ветвь  9
Simon Semibaron
#

Какой 😂 ?!

 раскрыть ветвь  21
Александр Задолбацкий
#

Смотря у кого. Слышал, что китайцы называют русских 战斗民族 (буквально "боевой народ"). Хотя злые языки утверждают, что их отношение к нам дрейфует от 大鹅 (буквально "большой гусь") к  菜鹅 (буквально "овощной гусь")

 раскрыть ветвь  20
Корнелий Шнапс
#

Стереотипы -- штука такая... Скажем, в Германии образцом тупости считаются жители Остфризских островов. Мне приходилось слышать о них почти всю "чукотскую" серию анекдотов -- и про цветные телевизоры ("дайте зелёный"), и про зеркало ("моё, однако!") -- да почти все. А французы рассказывают эти же анекдоты, начиная словами "приехал бельгиец в Париж..."

 раскрыть ветвь  7
Изяслав Кацман автор
#

Украинцы примерно такие же "чукотские" анекдоты рассказывают про молдаван. А англичане - про шотландцев (ирландцы по большей части у англичан пьяницы, а не "тупыыыые")

 раскрыть ветвь  2
Адам Асвадов
#

Это вообще свойственно людям. Еще Боас или Уорф писали, как американские индейцы высмеивают другие племена.

 раскрыть ветвь  3
Alexandr Nekrasov
#

Уровень урбанизации.

И да, все мемасики форсят самые урбанизированные. Те, которые изобрели игру "в город". Точнее не они , а те, кого они "поработили" и сложили об этом сборник сказок. 

Собственно именно поэтому чем менее урбанизирован персонаж мемасика, тем смешнее он выходит.

 раскрыть ветвь  0
Ретт Визан
#

Вот лучше скажите мне, камрады.

Кто-нибудь смог сформулировать нашу расейскую национальную идею?

"Православие, самодержавие, народность" - не сработало.

Много представителей других конфессий, самодержцы оказались идиотами, народность - ну да, народ всегда гнобили.

Так что других кандидатов, кроме Ланцова на хоть что-то более-менее, не наблюдается.

 раскрыть ветвь  117
Адам Асвадов
#

А она нам точно нужна? Просто спокойно жить и давать жить другим уже недостаточно?

 раскрыть ветвь  15
Alexandr Nekrasov
#

Текущее состояние -

"воспоминание о бетонных избах"

 раскрыть ветвь  1
Сергей Че
#

интересно, зачем анархисту национальная идея? 😆 

 раскрыть ветвь  16
Угрюмый алебардист
#

откуда взялись представитель других конфессий? 

Россия это мононациональная страна, в которой инородцев сейчас около 15%. Миф о многонациональности разгоняется ради принижения русских. Самый крупный этнос после русских это татары, чья совокупная численность равна населению Питера. Остальные и вовсе в районе статпогрешности.

самодержавие это не столько про монархию, сколько про независимость, субъектность.

А вообще Москва - Третий Рим это отличная концепция и руководство к действию.

 раскрыть ветвь  50
Эйрел Пыльный
#

кроме Ленина.

 раскрыть ветвь  28
enfant terrible
#

Национальная идея русских людей - покорность хозяину (Генсеку), беспрекословное исполнение его приказов. Если у каких-нибудь гнилых американских протестантов источник истины и смысла жизни - Бог, то у русского человека роль Бога исполняет Сам, Генсек, Царь, Хан. Он и истина, и вера и мораль. Поэтому, в частности, нет ничего плохого в том, что царь ворует или убивает, когда формальные законы это запрещают. Желание царя - это и есть главный закон.  

Хорошо всё то, что увеличивает его власть. Плохо всё то, что ставит его поступки под сомнение. Самый страшный грех - ограничивать власть Самого.

 раскрыть ветвь  0
Dakkha
#

это идея регулярно всплывает, но не находит отклика в силу разных причин. А так идея довольно давняя: Россия - инквизиция из дозоров, могла бы править всем миром, но следит, чтобы другие это делали по всем правилам.

 раскрыть ветвь  0
Адам Асвадов
#

Скорее, усиливается один из "традиционных".

 раскрыть ветвь  0
Иннокентий Белов
#

Немцы, те, кто что-то решает, так и остались нацистами. Еще Ремарк это признал. 

 раскрыть ветвь  3
Александра Гай
#

А Ремарк тоже нацист? Так и немцы разные бывают. Хотя лично мне ихний менталитет не сильно импонирует. Снова белое и чёрное, полярность и категоричность.

 раскрыть ветвь  2
Изяслав Кацман автор
#

Уважаемые читатели и просто участники обсуждения.

Обращаю внимание на то, что речь идёт не о реальном состояние дел у того или иного народа, а о стереотипах касательно "национального менталитета".

 раскрыть ветвь  0
Эйрел Пыльный
#

похоже, относительно русских складывается новый стереотип

... всё ещё орки

 раскрыть ветвь  0
Угрюмый алебардист
#

Насчет стереотипов не согласен с Вами.

Рассчетливыми торгашами в новое время были евреи, итальянцы были воинами. Сейчас это болтливая лапша и из них каждый второй педераст. мафиози выходцы из тех областей, которые мы бы назвали итальянскими чуркестанами.

Что до скандинавов, то образ бешенных отморозков можно транслировать на викингов, которые правда таковыми казались монахам, крестьянам и иным невооруженным людям, но викингов от общей численности населения было менее 1% и эти прекрасные люди из Скандинавии уплыли подрядившись служить кому-либо. А все остальное население было тормознутым, да так и осталось.

Про русских совершенно не верно. Западные соседи ассоциировали нас с дикими азиатскими ордами полулюдей что при Наполеоне, что при Гитлере ну и наверное сейчас, т.к. у нас нет демократии и не проводят гейпарады, а также смеются над идентичностью боевых вертолетов.

 раскрыть ветвь  4
Изяслав Кацман автор
#

Рассчетливыми торгашами в новое время были евреи,

Я вообще-то говорил про Высокое Средневековье и раннее Новое Время.

Про русских совершенно не верно. Западные соседи ассоциировали нас с дикими азиатскими ордами полулюдей 

Вообще-то в 18-м - начале 19-го века русские воспринимались как некая косная масса, которой помыкает элита из европейцев и европеизированных туземцев. Именно это я подразумевал, говоря про "белых негров".

То, что они "полулюди" и "дикая орда" - в этот образ вполне ложится. Тем более, что уже к концу 18 века  уже вырисовывалось явное преимущество европейцев над азиатами и прочими неграми. И успехи России воспринимались как заслуга "европейской" правящей прослойки.

 раскрыть ветвь  1
Faster
#
показать весь текст
 раскрыть ветвь  1
Faster
#
показать весь текст
 раскрыть ветвь  8
Александра Гай
#

Отдельные эпизоды-контакты с определёнными представтелями народов далеко не соответствуют реальному положению вещей. Тут субъективно, и как с кем повезло. Да, имеются особенности менталитета у тех же китайцев и прочь. Француженки о-очень разные встречаются. С кем-то не сложилось и сразу упс... Повсюду хватает бяк.😔 

Вообще, козлы есть везде, фишка не в наличии оных, а в процентных соотношениях к прочему электорату.😂 

Чуть что - выводы налицо и клеймо на лоб. Как-то однобоко получается. Подгонять всех под собственную гребёнку тоже не  вариант.

А ещё "несмотря на" пишется слитно, мелочь конечно...😉 

 раскрыть ветвь  5
СергейШ
#

"ХМ, Имя и Фамилия автора поста порадовала"

Эмм.. это псевдоним, о чем сам автор и говорил ниже...

 раскрыть ветвь  1
Константин Ананич
#
показать весь текст
 раскрыть ветвь  7
Изяслав Кацман автор
#

Полностью согласен.

Маркс в "Капитале" писал что девиз немецкого промышленника: "С гнильцой, да подешевле".

В начале 20-го века говорили о дешёвых, но некачественных японских товарах, наводняющих рынки Азии.

В 90-е - "китайское" было синонимом хренового качества. А уже в 10-е электронику собственно китайской разработки покупать было вполне можно без особой опаски. 

В глубине обсуждения я уже приводил шутку юмора, что в начале двадцатого века тогдашние проблемы Китая объясняли тем же самым конфуцианством, которым сейчас объясняют успехи азиатских "тигров".

 раскрыть ветвь  0
Аш Йцу
#

А что их объединяет? Правильно — череда кризисов, когда надо было пахать весь день за миску риса. Секрет всенародного трудолюбия, блин — Китай не даст соврать.

 раскрыть ветвь  5
Написать комментарий
3 395 275 54
Последние комментарии
110 / 110
Владимир Батаев
Ресторан не по карману?
8 / 69
Ярослав Георгиевич
Как научить роботов летать, или про срачи в блогах (open-endedness, эволюция, амнистия)
5 / 5
Марина Эшли Marina Eshli
Сразу две темы
56 / 185
Ярослав Васильев
Жанр «назад в СССР» как признак литературной импотенции
5 / 6
Маркиза ангелов
Сладкий вторник
109 / 109
Владимир Батаев
Ресторан не по карману?
36 / 36
Павел Вяч
Вяч 37 ранга :)
36 / 36
Павел Вяч
Вяч 37 ранга :)
14 / 14
Гульнара Черепашка
Тест Бедхель - не пройден! Да и фиг с ним
14 / 14
Гульнара Черепашка
Тест Бедхель - не пройден! Да и фиг с ним
18 / 18
Мария Красина
Любите ли вы прекрасных боевых шведов так, как люблю я?
10 / 18
Мария Красина
Любите ли вы прекрасных боевых шведов так, как люблю я?
4 / 4
Виталья Леший
Конклав и пророчество о папах; Пётр Римлянин и конец света
4 / 4
Виталья Леший
Конклав и пророчество о папах; Пётр Римлянин и конец света
35 / 35
Сиратори Каору
Разводилово?
35 / 35
Сиратори Каору
Разводилово?
144 / 144
Анатолий Федоров
Загрузил жену в нейросеть
144 / 144
Анатолий Федоров
Загрузил жену в нейросеть
4 / 6
Маркиза ангелов
Сладкий вторник
6 / 6
RhiSh
~ Вечные. Сквозь гром и шёпот ~
Наверх Вниз