О "национальном менталитете"
Автор: Изяслав КацманРечь даже не о национальном менталитете, а от тех стереотипах, которые в то или иное время складываются относительно той или иной нации.
Например – итальянцы в высокое Средневековье и начале Нового Времени – расчётливые торгаши. А современные итальянцы – горячие южные парни, мафия и все дела.
А скандинавы в средневековье – наоборот, горячие парни, бешенные отморозки. А сейчас – «тормоза».
Испанцы – в позднее Средневековье и в начале Нового Времени – юберзольдатен, создатели империи, над которой никогда не заходит солнце. А в первой половине ХХ века – совершенно не умеющие воевать разгильдяи.
Представления о немцах вообще пережили несколько трансформаций – от религиозных фанатиков эпохи Реформации, режущих друг друга из-за языка, на котором читать Библию, через юберзольдат Фридриха Великого, романтических алкоголиков-раздолбаев второй половины XVIII – начала XIX веков, «сумрачного тевтонского гения» второй половины XIX, юберзольдат ПМВ и ВМВ к нынешним тихим и мирным бюргерам.
Да и русские тоже претерпели в глазах соседей немало превращений – «белые негры» XIX века вдруг стали «красными игиловцами», утопившими свою страну в крови Гражданской, спустя всего десятилетие – орками, строящими «Красный Мордор», затем, после краха СССР – ужасной «русской мафией», кочующей из одного американского боевика в другой. Ну и сейчас, похоже, относительно русских складывается новый стереотип.
Если честно, даже и не ожидал, что довольно абстрактная, на мой взгляд, тема вызовет такое бурное обсуждение:)))
Почему новый? Вернулись к старому
Ну, Мордор вряд ли уже будет красным. Современная Россия - вполне себе буржуазное государство, со всеми из этого вытекающими плюсами и минусами.
Мыслить стереотипами это сознательно ограничить себя. Как только вешаешь на что-то ярлык, останавливаешь процесс познания об этом.
К развешиванию же ярлыков прибегают политики, в полном соответствии с заветами великого ле Бона:
"Политик, желающий увлечь за собой толпу, должен кричать, утверждать, повторяться и никогда не пытаться доказать что-то рассуждениями".
Ну, вешать ярлыки вообще многим человекам свойственно - это же так удобно, и думать не надо:)))
"Белыми неграми" русские до 1918 не были и не считались. Выссказывания явных маргиналов не в счет
(Лермонтов, школьная программа)
***
Еще можно глянуть Толстого, Хаджи-Мурат - 19 главу. Тоже иллюстративно
А как ещё назвать население страны, в которой над рабской по статусу массой стоит европеизированная элита, свой собственный народ презирающая, и для которой ближе европейцы, нежели собственные мужики?
В тексте нет «до 1918 г.», там «белые негры» XIX века». Утверждение верное до 1861 года как минимум. Русское крепостное право особенно подчеркивало белопальтовость тех европейских стран, где личная зависимость (серваж) исчезла еще в 11-13 вв.
Смотря кем и когда. Случаи бывали очень разные. Например, из-за массовой еврейской миграции из Российской Империи в начале двадцатого века в США у американцев тогда были, политкорректно выражаясь, странные представления о русском народе.
Да, "белые негры" - так называли то ирландцев, то поляков
!
Но,может быть,под этими стереотипами и их изменениями во времени что-то стоит?
условно,не заботясь о полной достоверности.
Те самые шведы и прочие скандинавы.
В 19 веке была очень значительная эмиграция шведов в САСШ, около 700 тысяч по некоторым оценкам до конца 19 века.а всего 1.4 млн между 1850 и 1930м годами. При этом число шведов вряд ли сильно превышало на конец 19 века 4 миллиона.
Налицо серьезные демографические изменения страны.
Германия -после Тридцатилетней войны понесла тяжелейшие людские потери. Но шли все новые войны, плюс отток в качестве наемников в разные государства. ЕМНИП у Карла 12го под Полтавой половина солдат-немцы.
Плюс гессенцы в войска британской короны.Плюс другие.
Поэтому в итоге оставались генетически одинаквые с предыдущими жители,но вот психологически-уже не очень похожие на своих предков,где буйных было больше.
Но!
Для частного лица тем не менее следует помнить,что когда некто в датской пивной будет проходиться по тормознутости нынешних датчан,то его сосед может оказаться из того же теста как ИВар Хвитфельд.
Пусть даже все остальные посетители такие,как он думал.
Оно понятно, что за стереотипами зачастую может стоять та или иная реальность.
Вот только реальность постоянно меняется, а человеки, как существа довольно пластичные в плане поведения (а какими ещё могут быть существа, способные жить от пустынь тропических до пустынь арктических и умеющие превращать в источники пищи организмы от микроскопических до самых крупных) меняются вслед за этой самой реальностью.
"Красный Мордор" -это в глазах омерзительной западной элиты - простой народ долгое время думал иначе - пока у него не было телевизора... Телевизор победит и здравый смысл и холодильник
Касательно имиджа русских – там самая резкая метаморфоза произошла в 15-16 вв., когда московиты из пусть неправильных христиан, на лицо ужасных, но добрых внутри резко превратились в исчадие ада, сравнимое разве что с османами.
https://www.youtube.com/watch?v=rVWcAmMZ4Jo
Ну и пара слов о внутриевропейских стереотипах.
Петрарка (14 век): «во времена моей молодости англичане считались самыми трусливыми из варваров; ныне же эта нация стала очень воинственной, своими неожиданными победами она опрокинула многолетнюю военную славу французов».
Жак де Витри (13 век): «Англичане - смехотворные пьяницы, французы – тщеславны, вялы и женоподобны, немцы – необузданны и непристойны в попойках, нормандцы – суетны и заносчивы, пуатевинцы – вероломны и падки на деньги, бургундцы – грубы и бестолковы, бретонцы – легкомысленны и непостоянны, [...], ломбардцы – алчны, лукавы и трусливы, римляне – задиристы, вспыльчивы и склонны к рукоприкладству, сицилийцы – высокомерны и жестоки, брабантцы – кровожадны, се народ поджигателей, злодеев и воров, фламандцы - несдержанны, расточительны, обжоры, мягкие как сливочное масло и лишены энергии.
Неплохая подборка
И ещё улыбнуло наличие в числе отдельных народов тех, кого ныне числят в рядах французов.
Здорово и разумно!
Петраркой и де Виньи (и дюжиной других ЗАПАДНЫХ авторов) надо тыкать в носопырку наших "борцов с русофобией и коллективным Западом".
Верные ленинцы и горькие пьяницы
И такой стереотип тоже был:))
Забавно, что еврей рассуждает о других народах, а про свой ничего не написал.
С чего Вы взяли, что я еврей?:)))
Много Вы знаете евреев с именем Изяслав?
Если хочешь, то я могу за него
! С какого времени интересует
?
Изя Кацман - это персонаж у Стругацких.
Какой
?!
Смотря у кого. Слышал, что китайцы называют русских 战斗民族 (буквально "боевой народ"). Хотя злые языки утверждают, что их отношение к нам дрейфует от 大鹅 (буквально "большой гусь") к 菜鹅 (буквально "овощной гусь")
Стереотипы -- штука такая... Скажем, в Германии образцом тупости считаются жители Остфризских островов. Мне приходилось слышать о них почти всю "чукотскую" серию анекдотов -- и про цветные телевизоры ("дайте зелёный"), и про зеркало ("моё, однако!") -- да почти все. А французы рассказывают эти же анекдоты, начиная словами "приехал бельгиец в Париж..."
Украинцы примерно такие же "чукотские" анекдоты рассказывают про молдаван. А англичане - про шотландцев (ирландцы по большей части у англичан пьяницы, а не "тупыыыые")
Это вообще свойственно людям. Еще Боас или Уорф писали, как американские индейцы высмеивают другие племена.
Уровень урбанизации.
И да, все мемасики форсят самые урбанизированные. Те, которые изобрели игру "в город". Точнее не они , а те, кого они "поработили" и сложили об этом сборник сказок.
Собственно именно поэтому чем менее урбанизирован персонаж мемасика, тем смешнее он выходит.
Вот лучше скажите мне, камрады.
Кто-нибудь смог сформулировать нашу расейскую национальную идею?
"Православие, самодержавие, народность" - не сработало.
Много представителей других конфессий, самодержцы оказались идиотами, народность - ну да, народ всегда гнобили.
Так что других кандидатов, кроме Ланцова на хоть что-то более-менее, не наблюдается.
А она нам точно нужна? Просто спокойно жить и давать жить другим уже недостаточно?
Текущее состояние -
"воспоминание о бетонных избах"
интересно, зачем анархисту национальная идея?
откуда взялись представитель других конфессий?
Россия это мононациональная страна, в которой инородцев сейчас около 15%. Миф о многонациональности разгоняется ради принижения русских. Самый крупный этнос после русских это татары, чья совокупная численность равна населению Питера. Остальные и вовсе в районе статпогрешности.
самодержавие это не столько про монархию, сколько про независимость, субъектность.
А вообще Москва - Третий Рим это отличная концепция и руководство к действию.
кроме Ленина.
Национальная идея русских людей - покорность хозяину (Генсеку), беспрекословное исполнение его приказов. Если у каких-нибудь гнилых американских протестантов источник истины и смысла жизни - Бог, то у русского человека роль Бога исполняет Сам, Генсек, Царь, Хан. Он и истина, и вера и мораль. Поэтому, в частности, нет ничего плохого в том, что царь ворует или убивает, когда формальные законы это запрещают. Желание царя - это и есть главный закон.
Хорошо всё то, что увеличивает его власть. Плохо всё то, что ставит его поступки под сомнение. Самый страшный грех - ограничивать власть Самого.
это идея регулярно всплывает, но не находит отклика в силу разных причин. А так идея довольно давняя: Россия - инквизиция из дозоров, могла бы править всем миром, но следит, чтобы другие это делали по всем правилам.
Скорее, усиливается один из "традиционных".
Немцы, те, кто что-то решает, так и остались нацистами. Еще Ремарк это признал.
А Ремарк тоже нацист? Так и немцы разные бывают. Хотя лично мне ихний менталитет не сильно импонирует. Снова белое и чёрное, полярность и категоричность.
Уважаемые читатели и просто участники обсуждения.
Обращаю внимание на то, что речь идёт не о реальном состояние дел у того или иного народа, а о стереотипах касательно "национального менталитета".
... всё ещё орки
Насчет стереотипов не согласен с Вами.
Рассчетливыми торгашами в новое время были евреи, итальянцы были воинами. Сейчас это болтливая лапша и из них каждый второй педераст. мафиози выходцы из тех областей, которые мы бы назвали итальянскими чуркестанами.
Что до скандинавов, то образ бешенных отморозков можно транслировать на викингов, которые правда таковыми казались монахам, крестьянам и иным невооруженным людям, но викингов от общей численности населения было менее 1% и эти прекрасные люди из Скандинавии уплыли подрядившись служить кому-либо. А все остальное население было тормознутым, да так и осталось.
Про русских совершенно не верно. Западные соседи ассоциировали нас с дикими азиатскими ордами полулюдей что при Наполеоне, что при Гитлере ну и наверное сейчас, т.к. у нас нет демократии и не проводят гейпарады, а также смеются над идентичностью боевых вертолетов.
Я вообще-то говорил про Высокое Средневековье и раннее Новое Время.
Вообще-то в 18-м - начале 19-го века русские воспринимались как некая косная масса, которой помыкает элита из европейцев и европеизированных туземцев. Именно это я подразумевал, говоря про "белых негров".
То, что они "полулюди" и "дикая орда" - в этот образ вполне ложится. Тем более, что уже к концу 18 века уже вырисовывалось явное преимущество европейцев над азиатами и прочими неграми. И успехи России воспринимались как заслуга "европейской" правящей прослойки.
Да что же вы так свернуты на геях, ну да ладно, хотите я вам немного объясню точку зрения этих толирастов?
Нет серьёзно? Вы только попросите. Вся эта гей мешура это очень сильно давно запланированный ход, причем если вы думаете что он был задуман против росии, я вас обрадую, его замысел был совершенно иным.
Отвяжитесь от скандинавов, если так прикинуть то это понятие не хуже арийцев, и под ним подразумеваются шведы, датчане, и норвежцы, это основные...
Задам вопрос вы там были ?
Я был в Норвегии, и дай бог вам жить так как там живут те кто себя считают бедными...
Насколько знаю о датчанах, вполне адекватные люди, и страна с высоким уровнем жизни, про шведов ничего не скажу, никто из знакомых там не жил долгое время так что знаю только про шведские семьи :) и то из самой честной газеты "спид инфо"
Ну и наконец, большенство людей в любой страане срать хотели на вас решая свои мистечковые проблемы, и до тех пор пока вы это не осознаете и не прекратите страну-государство осацировать с людьми кто в нём живет, вами будут управлять, вас будут доить, и вам будут пропагандировать гейство или гомофобию, потому что есть правило "рзделяй и властвуй" - по религии, по цвету кожи, по стране проживания, и по предпочтению в постели
p.s. К лгбт отношусь крайне отрицательно, считая что все что не естественно то безобразно, а то есть некоторые кто тут счас увидит пропаганду или еще какую хрень которой нет.
ХМ, Имя и Фамилия автора поста порадовала, нус так сказать начнём.
Во первых что есть стереотип, давайте рассмотрим к примеру США, пендосов, Американцев, они все злые и не любят русских, желают нам поголовна зла и смерти во всех адовых ипостасях.
Последний раз в Штатах я был в 2004 году, и могу вам сказать что не смотря на пропаганду по ТВ, а поверьте наша пропаганда слизана с их, включая 100% всех шоу, им было на нас чуть больше чем насрать. 99% пендосов заняты тем же чем и 99% русских, выживанием, вот только выживание в их понимании отличается от нашего. Приводить примеры не буду, их и без меня много.
А вот еще один стереотип о том что француженки утонченные, красивые и воздушные леди, он навеян совдеповскими и пост сов деповскими фильмами, а чего стоит фраза "увидеть париж и умереть". Увидел чуть не сдох, ведь даже в смой хреновой подворотне грязной Москвы 96год я не видел спокойно гулявших по улицам крыс, а в Париже прямо на центральной пешеходной с видом на их башню знаменитую крысы могли укусить вас за ногу. Француженки, я про коренных, нервные истеричные суки, я их поведал, и при этом уверенные что все туристы должны знать французский как отче наш.
О евреях, хм на их новой родине не был, ничего сказать не могу, но в том что еврей это не всегда признк национальности а состояние души индивидуума я согласен, вот только евреев без этого состояния души увы я не встречал.
Могу так долго продолжать, но проще озвучить мысль компактно:
Мне наплевать и глубоко насрать, на то где и кто родился, он не выбирал не цвет кожи не страну, не родителей, для меня главное сам человек, и могу привести тому очень яркий пример.
У китайцев в отличии от нас (так проще) за столом сожно не только рыгать но и нужно, считается что это хвала повару, можно даже пернуть или почесать яйца, и это нормально, правда вроде как сейчас последние годы это искореняется, и все больше прививается адекватный этикет. Но речь идет о 99 году, так вот был я в китае, и довелось с ними общаться и есть за одним столом, и естественно открытие их так сказать раскованного поведения для меня было шоком, от чего я стал есть отдельно. Жившие с нами китайцы несколько раз это стерпели, а потом в очередной мой отвал от коллектива вломились толпой с наездом, мол какого лешего ты не ешь со всеми. Я им объяснил что их поведение для меня это полный трындец, но поскольку для них это норма я делать замечание и осаживать не стал, просто удалившись. Тут надо оговориться что китайцы те хрена с два нормально на английском говорили, а всяких гугла переводчиков в реченьках еще не было, и обсадить это все было крайне тяжело. но прикиньте что они через пару часов приперлись и сказали что больше такого их поведения не будет, ведь я гость и меня нужно уважать. И да они после этого сдерживались, хотя нет нет да проскакивало ...
Вывод из всего прост, люди должны находить меж собой точки соприкосновения, и если ты не доказываешь что твоё самое лучшее твоё из всех твоих, и готов принять что у других тоже есть своё, то все будет окей. А если же ты дебил и урод, то не цвет кожи не национальность тебя не украсит.
Отдельные эпизоды-контакты с определёнными представтелями народов далеко не соответствуют реальному положению вещей. Тут субъективно, и как с кем повезло. Да, имеются особенности менталитета у тех же китайцев и прочь. Француженки о-очень разные встречаются. С кем-то не сложилось и сразу упс... Повсюду хватает бяк.
Вообще, козлы есть везде, фишка не в наличии оных, а в процентных соотношениях к прочему электорату.
Чуть что - выводы налицо и клеймо на лоб. Как-то однобоко получается. Подгонять всех под собственную гребёнку тоже не вариант.
А ещё "несмотря на" пишется слитно, мелочь конечно...
"ХМ, Имя и Фамилия автора поста порадовала"
Эмм.. это псевдоним, о чем сам автор и говорил ниже...
Ха-Джун Чанг, экономист, проехался по стереотипам, довольно наглядно показав, что базис, экономика влияет на образ и культуру народа куда как больше, чем "менталитет" и "национальные привычки". Для марксиста это далеко не новость - но у Чанга очень неплохо проиллюстрировано
Например, в книге "Злые самаритяне",
Глава 9. Ленивые японцы и вороватые немцы.
а вот о немцах
И резюме
Полностью согласен.
Маркс в "Капитале" писал что девиз немецкого промышленника: "С гнильцой, да подешевле".
В начале 20-го века говорили о дешёвых, но некачественных японских товарах, наводняющих рынки Азии.
В 90-е - "китайское" было синонимом хренового качества. А уже в 10-е электронику собственно китайской разработки покупать было вполне можно без особой опаски.
В глубине обсуждения я уже приводил шутку юмора, что в начале двадцатого века тогдашние проблемы Китая объясняли тем же самым конфуцианством, которым сейчас объясняют успехи азиатских "тигров".
А что их объединяет? Правильно — череда кризисов, когда надо было пахать весь день за миску риса. Секрет всенародного трудолюбия, блин — Китай не даст соврать.