О зимних сказках, рисовании и нейросетях - совершенно неожиданные выводы
Автор: Макс ДалинМороз и солнце. Эскиз, обработанный в Вомбе
Счастливого всем Рождества, дорогие друзья - и разовьём зимнюю-новогоднюю тему в картинках.
Рисовал я, значит, в Креа, рисовал... и думал.
Всё это, думал я, конечно, хорошо. Но есть нюанс.
Во-первых, Креа подвисает. Во-вторых, она у меня три раза сбросила эскиз, сцабака электронная, и очень меня этим огорчила. И в-третьих... в-третьих, если я всё равно рисую мышью, от руки - то зачем мне, коль так разобраться, Креа? Если у меня на столе Пайнт лежит, бесплатный, знакомый, безотказный, где можно черкать что угодно, сохранять, переделывать, менять форматы, использовать кучу инструментов - и вообще не заморачиваться?
Я ведь уже пробовал. Но как-то не додумал эту мысль до конца.
А вот сейчас, когда меня окончательно осенило, я понял, где тут зарыта главная собака. И стал рисовать в Пейнте, тщательно, насколько вообще можно тщательно рисовать мышью. И потом это дело пропускать через Вомбу.
И результаты меня ошарашили просто. Потому что, выходит, я стучался в открытую дверь? Ну, якорь печального тормоза.
Показываю результаты.
Идея была - нарисовать Деда Мороза. Именно потому, что для нейросетей это очень непростое задание. У них на месте Морозко прошит Санта Клаус, который мне не нравится ни с какого боку: ни чисто эстетически, ни тем, что он Морозко не заменяет, потому что к нашему фольклору не привязан. Ну, добрая сказка: Марфуша и Санта Клаус...
Но у нейросетей, даже у наиболее толковых, на этом месте пробел: на чём обучали - то и выдают.
И я попробовал нарисовать Морозко от руки. Сперва в Креа - и Креа меня выкинула на середине, я не доделал в тонких частностях, как хотелось. Тем не менее, эскиз я через Вомбу пропустил. Вышло вот что:
Уже не так плохо, потому что не Санта Клаус. Вполне уже узнаваемо. Мне не хватило только шика. "Богат я, казны не считаю, вовек не скудеет добро. Я царство своё убираю в алмазы, жемчуг, серебро..." Я не говорил, что, после "Лесного Царя" Жуковского и Гёте, моя любимая ужасная сказка - "Мороз, Красный нос"? Как-то она мне некстати попалась в детстве раньше Мазая с зайцами, и с тех пор Некрасов для меня - автор ужасающей и пленительной зимней поэмы.
И вот. Прямо чтоб роскошный, чтоб грозный, чтоб суровый и блистательный, как зима, как наш знаменитый климат, который используется не для жизни, а как оружие. "Вглядись, молодица, смелее, каков воевода-Мороз!" - вот в таком роде. И я рисовал в Пайнте, потом пропускал через Вомбу, немного дорисовывал эскиз - и опять пропускал. И в итоге получились две картинки, которые мне понравились.
Более приземлённая, попроще, которая годится именно для школьного издания "Мороза":
И более фэнтезийная, где Морозко - блистательный и ужасающий в полной мере, дух стихийной силы смертного холода:
Тут очень заметно, что исходник был один. Разница - в способах обработки и в том, как я потом правил результат. И в общем вышли такие портреты Морозко, какие мне никогда не удавались в нейросети.
А ещё, по-моему, сделанные в Пайнте получились не хуже, чем сделанные в Креа. Может, даже и получше, потому что эскиз был более тщательный, многоцветный и подробный.
И мои проблемы с анатомией Вомба мне вычистила отлично, оставив при этом эмоцию - а эмоция у меня в Пайнте получилась лучше, чем в Креа... но это не вина Креа, а просто в Пайнте у меня лучше получилось. Я уже успел вспомнить, как рисовать мышью.
Всё это дело меня воодушевило. И я вспомнил, что меня учили ещё и на художника-оформителя, причём в советское время - и решил попробовать воспроизвести советскую открытку.
Честно скажу: возни было гораздо больше. Хотя бы потому, что мне хотелось нарисовать Снегурочку, а Снегурочка должна быть красивая. И в кокошнике. Дорогие друзья, вы никогда не пробовали изобразить деву дивную в кокошнике с помощью нейросети? Да просто традиционный стилизованный русский костюм на героине? Ага.
Я долго пытался нарисовать рядом с Дедом Морозом такую Снегурочку, чтобы морда инстинктивно не отворачивалась. В кокошнике. И когда это относительно получилось, я пропустил результат через Вомбу с очень дико составленным промтом - чтобы нейросеть мне всё дело не испортила.
Вот с таким: The Spirit of Frost, severe, with a gray beard, in a fur coat and a hat trimmed with white fur, next to him the Virgin of Frost in a Russian tiara and a fur coat, with a golden braid, pale, very beautiful, Christmas tree, urban landscape, severe frost, oil painting, clearly and in detail.
Потому что у меня не хватило воображения по-другому объяснить Вомбе, что такое кокошник.
Я выставил максимальное сходство с референсом - и потом долго возился с атмосферой, колоритом, выражениями лиц и прочим подобным. И в итоге удалось даже сохранить кокошник. И получилась довольно сносная открытка 50-60-х годов.
Отсюда следует вывод, что цвета надо брать поярче. Потому что если у тебя пастель и имитация старой печати, то Вомба принимает близко к сердцу и делает совсем бледно и томно.
Пейзаж с настроением с помощью Вомбы можно сделать из совсем простенького эскиза в Пайнте. Вот буквально так - солнце, сосны, мороз и солнце, день чудесный, вот это всё:
И после некоторой возни, правок, дорисовок и цветокорректировки получается та картиночка, которая над постом стоит:
Тут просто наглядно видно, насколько Вомба точно сохраняет общую атмосферу и всё такое прочее. И если несколько раз прогнать, с маленькими правками - чудно получается, стиль остаётся, дух остаётся, ощущение более живого рисунка, чем просто нейросетевая генерация.
Но в принципе, можно использовать и любую другую нейросеть, которая принимает референсы. Вот, ту же Маджу, например. Она, на мой вкус, несколько менее точная, но тем не менее, отличный пейзаж вышел, с тем же ощущением живого рисунка:
Я всем этим воодушевился и набрался храбрости. И решил сделать зимнюю сказку. Мысль была такая: ночью под Рождество компания леших греется у костра. Чтоб лешие-лешие, удивительные и рогатые, и немножко такие... ну, языческие и жутенькие - но при этом не злобные.
В принципе, такое сгенерировать можно. Даже, я думаю, неплохо. Но мне хотелось своего, я попробовал нарисовать:
О чём говорит этот эскиз, кроме того, что у аффтара нелады с анатомией? Правильно: мышью получается криво, на планшете можно намного лучше. Но это лирическое отступление.
Попробуем обработать эскиз в Вомбе, дорисовать и снова прогнать через Вомбу.
И вот она, зимняя лесная сказка:
Очень то, чего я хотел. Вот такие они и есть, как я это вижу.
Маджа, кстати, мне в этом случае несколько меньше понравилась. Слишком самостоятельная по цвету и слишком детализированная - в общем, все её эскизы лешаков я забраковал, даже поправлять не стал: потребовалось бы многовато правок. Вообще, по моему ощущению, если требуется конкретный сюжет, Маджа вольничает намного больше, чем Вомба, особенно с цветом. Вот, например, Морозко её работы:
Нет, он вполне хороший. Но посохом, по-моему, сметает пыль в своём ледяном тереме.
Сумеречный получился так:
Мы видим, что композиция не очень точная и помпон у него на шапке, по-моему, перебрался с Санты Клауса, к сожалению.
Но забавнее всего получилось с Дедом Морозом и Снегурочкой. Нет, я понимаю, Снегурочка на моём эскизе могла бы быть и милее, но не до такой же степени!
В общем, при всей моей нежной любви к Мадже, она меньше подходит для обработки эскизов, сделанных от руки, чем Вомба. Маджу лучше использовать, если нужно сгенерировать картинку с нуля.
Какой из всего этого следует вывод.
Если вы хоть немного умеете рисовать, с помощью Пайнта и любой рисующей нейросети можно довести набросок до годной иллюстрации или нарисовать обложку. И получившееся изображение - более человеческое, чем нейросетевое. И авторский стиль просвечивает. И ваша композиция сохраняется. И эмоции - именно те, которые вы хотели передать, а не нейросетевые.
Хотя я понимаю, что такой способ подходит не всем.
Интересно, спасибо.



Спасибо вам)))
Да. Уж! Снегурочка вышла очень современно и инклюзивно :) Вот и доверяй после этого нейросеткам :) Они такое выдадут, что за век потом не забудешь :)
Да я сам обалдел!))) Да ещё на фоне то ли собора, то ли монастыря - в общем, полнейшее безобразие, я не ожидал ни сном ни духом)))) Вот уж точно не забудешь)))
Поэтому для обработки изображения лучше пользоваться Вомбой, она не такая сильно творческая))
А Дед Мороз таки да, вышел очень суровый.
Ну, он же - Морозко, Дарья-то там, в финале - помните? Суровый, конечно.
*По мне - русский вариант Лесного Царя как есть. В детстве меня впечатлило до дна души.
Классно получается) сразу так и захотелось подарить Вам планшет))
Вы кстати Кандиску еще используете? Она в последнее время совсем испортилась, просто интересно можно ли там еще сделать хоть что-то путное, потому что у меня уже ни один старый промт там не работает, и зачем я только их сохраняла.
Я уже привык мышью)) И даже кое-что выходит))
А Кандинского я уже давно не использую. С тех пор, как его обновили, я перестал понимать, как с ним договориться. Так что у меня сейчас Проблемба, Вомба и Маджа - как три товарища)) И руками что-то пытаюсь рисовать))
А SAI не пробовали? Там слои есть, как в фотошопе, потом проще что-то менять, чем в Paint. И разные кисти с преднастройкой (маркер, карандаш, кисть, перо и т.д.). Да и настроить палитру там можно удобнее...
Не знаю, правда, насколько это актуально для рисования мышкой - у меня уже лет 10 давно граф. планшет. Для работы понадобился, ну и рисовать я тогда ещё рисовала. Сейчас, только коллажи когда делаю на обложки, вытаскиваю, чтобы удобнее было обрабатывать))
С запуском в нейронку рисунков с год назад пробовали с подругой (она рисует, да и мои старые рисунки сохранились), там получается, чем больше детализация на исходнике, тем больше на выходе? Не знаю, правда, какая у нас нейронка была, подруга всё делала, я только любовалась результатами ;) Не все, правда, были удачными. Длинноволосого парня нейросеть радостно переделала в девушку, свечу крупным планом в окно между персонажами (пришлось этот слой выключить и запускать рисунок уже без него, стало лучше), ну и т.д.
Не пробовал - честно говоря, я впервые о ней услышал. Интересно. Спасибо вам большое, очень ценно, я сейчас посмотрю.
Мышкой или на планшете - абсолютно без разницы. Я рисовал и так, и сяк: у мышки меньше возможностей, но если можно менять кисти, фактуру "бумаги" и всё такое - то кое-что и для мышки сохраняется)) А в обработке нейросеть всегда немного глючит, тут уж ничего не поделаешь)))
И да: чем более многоцветно и детализированно - тем более подробная получается картинка на выходе. В том и прелесть)))
На самой первой картинке такое притягивающее солнце. Я замерла. Мне цвета понравились и композиция.
Спасибо) Мне тоже нравится, как она в итоге получилась. Когда-то мне удавались такие солнечные пейзажи))
Тревожно, что Вомба (одна из пионерок вообще-то) остаётся единственной, кто на таком уровне работает с референсами. Потому что у следующего поколения рисовалок этой опции в нужном нам виде может уже и не быть.
Наоборот, сейчас вот появилась Креа, которая на то и нацелена, чтобы работать с референсами и с живым рисунком в процессе. И будет, очевидно, развиваться - не будет так виснуть, обрастёт годными функциями.
Может, и другие появятся.
лесная сказка чудесная)
Спасибо) Мне тоже нравится))
Здорово!
Ага) Радость для души))
Красота же!
Спасибо)
Последнее, конечно, топ. Суровым временам - суровая снегурка
У вас очень настроенческие пейзажи в пейнте получаются, что домик из прошлого поста, что вот елочки. Даже интереснее, чем обработанный итог
Топ))) Я чуть со стула не упал)))
А пейзажи - по моему ощущению - единственное, что у меня получается реально неплохо. И просто в пейнте: когда-то давным-давно был сайт такой, куда люди приходили порисовать онлайн - в программе наподобие пейнта, так я там постоянно тусил, даже приходили смотреть на мои кривые пейзажи)) Именно по этому поводу я все версии и сохраняю - ну, для радости))
А что тот сайт закрылся - давно уже, лет, может, десять назад - реально жаль. Прикольно было.
Последнее - это буквально интернетмем «равный брак»)))
*просто вы вот можете себе представить этот самый равный брак?))) Я - как-то нет))))))
Выбить из вомбо желаемый гендер иногда очень сложно, особенно если нужны разнополые персонажи - тут упирается рогом и долго сопротивляется. Девочек любит больше ))
Ну, с Вомбой у меня в этом смысле проблем не было. Она по референсам делает хороших разнополых, у меня несколько вариантов даже было удачных Деда Мороза и Снегурочки, этот - просто самый лучший) Другое дело, что на словах выбить сложно, это факт.
Я давно так делаю: кривуляшки мышкой в Пейнте, потом 100500 повторных генераций с уточнениями в Вомбо - и шедевр готов!
Дык, отличный метод!)))
Лесные обитатели у костра хороши. Второй Мороз в содружестве с Вомбо великолепен, как по мне - в нём истинный русский северный дух.
А чем последняя Снегурочка не хороша? Сногсшибательно сильна и солидна :)
Вывод: нейросети - для умеющих рисовать.
Счастливого Рождества, сокровище)
Вомба так здорово и осторожно правит, что сплошная радость. Именно то, что надо) Она даже оставляет крупные грубые мазки, которые я люблю очень, фактуру - не размазывает, как Маджа, например. Поэтому особенно приятно. И главное, можно корректировку выставить на чуть-чуть, на полшишечки - только лоск придать)
*у меня по этому поводу планы грандиозные) Я уже давно всерьёз не рисовал, ловлю лютейший приход, почти наркотический))
А последняя Снегурочка... Э-э... Ты не находишь, что кокошник Маджа ей испортила?))
А я, кроме Вомбо, ничего и не пробовал (из рисовашек, имею в виду). У Вас же, очень даже замечательно получилось. Лешаки с кикиморой у костерка - реалистично-сказочные такие. Дед Мороз замечателен!
Спасибо)) *что-то радуюсь, как дошколёнок)))
Меня откровение посетило: если рисуешь от руки - результат получается практически идеально близкий к тому, что ты себе представляешь)) А Вомба в этом плане очень хороша.
И ещё Креа можно попробовать. Программа прекрасна тем, что там можно рисовать прямо в ней - и она немного правит по ходу дела. Единственное - глючная пока, новая. Но выправится))
Да, да - вот и у меня Маджа на просьбу нарисовать пару вампиров - парня и девушку - выдала двух близнецов-вампиров мужчин, одного в чем-то типа платья - страшное дело, а то и подсудное...
Но благодаря помощи Макса и его нейросетей я таки получил свою Снегурочку из северного фьорда. Да, она нетипичного для валькирии облика, тому есть объяснение в моей книжке, что в процессе...
Ну великолепная же валькирия, чо!)) И это снова говорит о том, что эскиз, нарисованный руками, работает сильно лучше, чем фотка-референс - и уж точно лучше, чем просто слова))
открытка просто супер!
Дедка токмо грусный чет.
Наверно знает много чего.
А вам еще планшет рисовательный с пером и вообще алга!
Старый, мудрый)) Может, ещё и будущее знает)
Пока и без планшета справляюсь) Но, быть может, ещё и прикуплю))