Почему солдат в Риме называли мулами.
Автор: Николай БергНедавно повоевавший человек сделал интересные выкладки.
"Кстати, к вопросу о войне и физиологии тут задумался.
На случай, если вот прям завтра придется топать куда то на Красногвардейский УР - подновлять и занимать окопы, так сказать)
Рассчитал нагрузку.
К вопросу о весе летнего снаряжения:
Мой собственный вес – 96 кг.
Надето снаряжение:
Боевая рубаха и штаны (комплект от Арс Армы), портупейный ремень, в карманах – нулевой эшелон (обезбол нефопам х 2 тюбика в нефопамнице, индпакет, жгут, косынка, перчатки);
Ботинки «под Лову»;
Бронешлем ATLAS;
Очки противоосколочные ESS;
Бронежилет «Северянин» от Карбидыча, с двумя плитами 5 класса, с первым и вторым эшелоном аптечки, подсумком под РСТ и самой рацией;
РПС от того же Карбидыча, с 2х4АК+2РГ+2РОП подсумками, сбросником (4 пачки патронов туда, забыл написать). Дополнительно – большой бронеподжопник от Ратник тактикал, вставки БР1 в сам пояс;
8 полных магазинов;
АК-5,45 с банкой, прицельным комплексом (коллиматор+магнифер) и 9-м полным магазином.
Итоговый вес составил 128,6 кг.
При этом не были надеты/взяты, но однозначно нужны:
Наушники активные с выходом под РСТ (вес с батареями – 402 гр.);
Фляга с водой (вес с водой и подсумком практически 1 кг.);
Две РДГ-П (вместе 1 кг.);
Несколько батончиков наподобие «сникерса» (предположим 4 шт. – 220 гр.);
Две ручные гранаты (по слухам, «эфки» и РГД-5 кончились, потому прикинем РГН – 620 гр.).
Таким образом, ещё + 3 кг 42 гр.
Опционально – маленький рюкзак под ленту ПКМ на 100 патронов (около 3 кг.), мягкие носилки (около 800 грамм) – 3 кг. 800 гр.
Общим итогом мой вес вместе со снаряжением может достигать 132-136 кг., непосредственно снаряжение – 36-40 кг.(с)
"Я сразу обратился к мобику, который вполне успешно и люто воюет с самого начала мобилизации. Так вот он никак мои расчёты не опроверг, более того - сообщил, что максимальная нагрузка была для него 75 кг (!!!), и пройти с ней пришлось 6 км по пересечённой местности. Потому что примерно вот это же + спальные принадлежности, еда-вода на несколько дней, ТПК с ракетами для птуров и одноразовые гранатометы-огнеметы, которые тоже надо было тащить всей группой".(с)
И это он еще не пулеметчик, к примеру!
Получается такая лихая ситуация - что чем дальше прогресс - тем вьючнее солдат.
Сравнил с римлянами один из воевавших в Афгане:
" Римляне - это же создатели первого регулярного войска, с удивлением, читая про римскую армию, обнаруживаю, что почти все структурные элементы боевой подготовки, дисциплинарных устоев, комплектования, обучения, организации жизни - в основе своей сохранились либо в неизменном, либо в очень-очень похожем виде. Включая обеспечение военных пенсионеров...
Я озадачился весом носимого на марше солдатом груза, оказалось, что и в этом ничего особенно не изменилось за тысячелетия, несмотря на всякую технику. По-прежнему с грузом от 30 до 40 кг солдат должен совершить пеший марш примерно 20-25 км. И быть при этом еще готовым к бою, либо к устроению ночлега. Тренировки молодых римских солдат проводились с дополнительным грузом в 20 кг (кроме оружия); в этом учебном марше солдаты должны были пройти 30 км за 5 часов. Это учеба, в реальности же носимый груз был больше, и его исследователи определяют от 40 до иногда 50 кг при том, что величина дневного перехода была от 20 (норма) до 30 км. по окончании дневного перехода легионеры устраивали лагерь, копали ров, вал, укрепляли все частоколом, устраивались на ночлег. И так каждый день!!!
Что они несли? Прежде всего боевое снаряжение - оружие (два копья и меч) и латы, шлем, плащ, плюс предметы быта - чайники там, котелки, фляга с вином, обязательно - шанцевый инструмент и, написано - продовольствия на 17 суток!!!
Вот в этом последнем я усомнился, мне представляется невозможным унести продовольствия на 17 суток! Мы в автономке уносили. Ну максимум, на трое. Ну, можно, пожалуй, было бы до 5-ти растянуть, но воды не унесешь, воды точно - максимум на трое - это предел для жарких мест - пустынь и пустынных гор. Потом, правда, я вспомнил, что у нас сухпай был консервами, то есть тяжел, а римляне получали в довольствие либо меру пшеницы, либо меру бобов, либо и того и другого и на привалах сами это варили... Мясо ели не часто и не так уж охотно. В принципе, в таком виде на 17, пожалуй, действительно, унести можно. И еще не забывать, что они не несли боеприпасы!!! А это самое тяжелое и тоже - жизненно необходимое(с).
Сам же он и признается, что в Афгане все же помогала техника. Правда не всегда.
"...сколько мы носили? Ну прежде всего, современный солдат конечно не так уж нуждается в том, чтобы много идти с грузом в пешем строю. Поэтому теоретики исходили из того, что экипировка солдата должна быть килограмм 25 - оружие, боеприпасы, защита, минимум жратвы - поскольку все рядом - подвезут. Но как раз Афган показал, что далеко не везде можно подъехать на бронетранспортере или машине. И тогда армия вспомнила навыки дедов и отцов в совершении пеших маршей. Действительно, "дедам и отцам" приходилось невесело. В принципе, обучение в ВДВ, да и в пехоте, предполагает время от времени совершать марш-броски. Но одно дело время от времени, а другое - каждый день много километров идти с грузом. Вот тут ничего не изменилось - носимый нами в горы груз был, как правило, от 30 до 40 кг: бронежилет, каска, полтора-два БК, вода, еда... иногда груз достигал и 50 кг. Мои, например, солдаты ходили в горы с минометами, а это плюс ко всему еще и тяжелые железки на плечах, и с ними приходилось карабкаться по отвесным скалам.
По всему этому я невольно улыбаюсь, когда вижу в кино таких мордасто-щекастых актеров, хоть даже и довольно накачанных, которые и у нас, и в Голливуде играют крутых вояк, обязательно спецназовцев каких-нибудь... Да хоть того же Сталлоне... Или, скажем, нашего Пореченкова - он все время спецназовцев играет. Думаю, никому бы из них не удалось прослужить и нескольких дней в армии, если в это время армия будет на марше - рухнут под тяжестью собственного веса. И даже удивляюсь, когда показывают такие довольно откормленные морды морпехов США... Полагаю, что с такой мордой можно лишь удачно спрыгнуть с корабля и запрыгнуть на БТР, долго идти пешком с грузом нельзя.
Солдаты у нас были все очень худые и очень выносливые... Я был самым толстым.(с)
Получается, что надо выбирать, что с собой тащить. Пока не разродились либо защитой от дронов, либо чем-то более современным, чем "буханки" - в основном все на своем горбу. По-римски. А все не упрешь.
И что первостепеннее?
И не забываем про воду, жратву и эти чертовые боеприпасы... Которые надо тащить и к групповому оружию.
Спасибо за внимание!
ЗЫ: к моей радости повальное илдиотское увлечение энергетиками потихоньку сходит на нет.
Предлагается более правильное:
В качестве подспорья для организма указал комплекс препаратов:
А по этому очень просто:
1)Хондроитин-глюкозамин
2) Мильгамма
3) предтрены
4) изотоники
5) нормальный витаминный комплекс(с)
https://alex-kozl.livejournal.com/292508.html
Новожилов Дмитрий (с)
Мдя.... Мне такое и с тачкой не упереть. Хотя при весе в 65 таскал мешки по 70 раньше.
говорят,что муравей поднимает больше своего веса...солдат примерно так же...
У уважаемого автора была, помнится, статья "Что было в вермахте и чего не было в РККА" и была там такая двухколесная "пехотная тележка" (фото, что-то не найду на Самиздате). Если есть необхожимость совершать пешие марши - неужели нет таких ?
И странно, что в Риме не было - тянуть постромки всяко легче, чем тащить на себе.
Продовольствие на 17 суток - это сколько будет в кг ? 20-25 кг ?
"Врёшь, натовская морда! Не может солдат сожрать за день два мешка брюквы!" (с)
Док ошибся - у Плутарха Марий приказывал носить легионерам продукты на 5 суток (порядка 8 кг), а у Вегеция упоминается носимый запас на 7, а не 17 суток (11кг). При отсутствии сублиматов и консервов вес продуктов на 17 суток под 28-30кг выйдет. Тогдашний человек сдохнет, а не упрёт. По тому же Вегецию пнедельно допустимый вес на легионере на марше - 120 римских фунтов (290шр), а нормальный - 100. Сейчас люди выносливее и сильнее, чем в древности, чтоб не говорили.
Ну тут на мой взгляд перепутаны причина и следствие. Не нагрузка не изменилась а грузоподъемность. Был бы вариант делать из курсантов к выпуску астартес то и нагрузка была бы 150 кило..... но астартес делать не умеем.
А так конечно каждый прикидывает из своей специализации (при ее наличии разумеется) что потащит. Очень неприятное ощущение когда и знаешь что делать и как и работы на 15 минут.... но ни инструмента ни нужной запчасти и все резко помножено на ноль. Так что между анализатором спектра и броником я однозначно выберу спектрик.
Я весил на фронте около 60кг, при этом снаряга у меня была примерно 75-80 (по минимуму, без еды, воды и ТД). Плюс сопутствующий вес от 30 до 50кг. Нередко под обстрелом, упал, встал и все по кругу.
Оказалось, что так можно)))
Помню, у нас на учении по грязи там минометчики бежали. Тот, что с плитой бух в грязь - встать не может. Два вторых его за руки хвать, подняли и бросили - он опять бежит, пока ноги не разъедутся и все по новой. Жесть!
в Афгане в горы каждый тащил ещё и пару мин к миномёту и хорошо если только их,ато и мухи ещё...и с жрачкой тоже выбор был скушноват - то ли лишнюю банку тушняка или сгуща взять,то ли лишнюю эфку...а патроны...патроны это то чего всегда мало ,но больше не унести...
Запихать пару 82 мин в рдшку проще, чем повесить спарку шмелей и подхватить тпк фагота.
Я бы, увы, вряд ли смог
вес примерно соответствует тому, что тащат на себе туристы-горники.
Ваше здоровье! (Открывает Ред Булл)
Шутка.
На самом деле, энергетики как пили, так, увы, и пьют, причем замечал, что и пьют наподобие лимонада - то есть без меры. Но далеко не все - те, кто в целом следят за своим здоровьем, так не делают.
Второй момент - относительно комплекса препаратов: благо, у кого-то есть разумные наставники, которые подскажут и помогут. Но это далеко не у всех. И "употреблять препараты для строительства красивого тела, чтобы девки штабелями складывались" - это не то же, что "употреблять препараты для повышения силы, выносливости и сохранения здоровья на лбс".
Будем надеяться, появиться брошюра-дополнение к описанию физических упражнений для в/с, где в понятной форме будет изложено, что, для чего и как употреблять, а что - не надо.
Лучший энергетик для выборочного, не постоянного применения все-таки кофеин-бензоат натрия. Опыт подсказывает.
Ну, для совсем экстремальных ситуацих есть спецхимия, но то другое.
По молодости хорошо выносливость дает янтарная кислота. Я раз на ней за 3 дня непрерывной работы без сна написал диплом на сотню страниц с нуля.
Не просто мулы , а "мулы Мария". Ибо фурка (крестообразная палка) на которой легионер все свое имущество таскал - это изобретение именно этого римского полководца и реформатора, который из милицейского ополчения, (которое созывалось на конкретную войну) создал регулярную (постоянного состава) профессиональную армию Рима.
Кстати, основными продуктами питания легионеров в походе были овсянка и горох, оливковое масло и вино. Хлеб (лепешки) чаще ячменные, чем пшеничные. Мясо по праздникам, после жертвоприношений животных богам, для чего вслед легиону гнали стадо овец и коз.
Всё таки пшеничные. Перевод на ячменный хлеб, у римских авторов, упоминался в качестве наказания.
Насчет худых. У нас рядом спецназ армейский стоял. Так вот там мордоворотов не было. Солдаты в основном были мелкие... но, думаю, они бы в одного любого мордоворота уделали бы. Там такие профи были.
Да и я был тогда - кости, жилами перевитые. После армии в выходные порой пробежку делал на другой поселок. Все удивлялся - как ни бегу - 40 мину. Это 5 км-то. Уже нынче проверил по карте - а там 10 оказывается. И на работу на стройку бегал - прям по лесам забирался на 3-й этаж аки бибизян гаврила - лень было здание обойти до входа. А вот нынче растарабанило... никак не сброшу.
А по переходам. В свое время удивился, узнав, что дневной переход пехоты и конницы практически одинаков. Конь также максимум 40 км проходит, дальше ему тяжело. Это на коротких дистанциях он быстр, а на длинных выносливый человек вполне может обогнать, а уж велосипедист лошадь в легкую обставляет.
Совпадает с нашим тур.опытом - максимум в пешем походе 40кг, иначе через три-четыре дня дохнешь. На водных и до 70 доходило (рюкзак + 1/2 байдарки), но там переход от транспорта до воды обычно короток, дальше только веслами махать.
Иной раз к водному походу прилагался еще пеший))). Как раз заброска от транспорта до речки))). Поездка одна, а отчетов можно два сдать))). Сейчас уже столько не утащу)))).
Не совсем так. Я горник, у нас больше. На пятёрочку стартовый вес хорошо за 50кг, иначе просто никуда не пройдёшь (верёвки, система, карабины, крючья, кошки и ты ды. Просто движение идёт 3+1, когда обязательны днёвки. При таком режиме можно идти до двух недель по жутким ипеням не сильно уставая. Дольше не ходил - маршрут заканчивался.
Док, римских сллдат называли не мулами, а мулами Мария. Это после реформы Мария как раз. Есть нюанс по весу - у Вегеция упомянут максимальный допустимый вес на солдате - 120 фунтов (римский фунт - 290гр). Люди тогда послабже были, однако. И со жратвой намудрили. У самого Мария солдат нёс на себе еды на 5 дней. У Вегеция написано на 7 (7, а не 17). Именно потому что не было консервов и сублиматов, минимальная норма потребления сухой еды была 1200-1500 гр на морду в сутки, меньше нельзя - сдохнешь от усталлсти. Основной шанцевый инструмент, основные запасы провизии, палатки, коллективное походное снаряжение - это всё в обозе (обычно вьючные ослики и мулы). Так что в пересчёте на морду лица современный солдат тянет в 1,5-2 раза больше мулов Мария. Ещё нюанс. Сухие и жилистые - можно сказать, первый уровень, это сильно молодые и не очень тренированные. После 25, при правильных тренировках, в том числе и на выносливость, человек начинает достаточно активно набирать мышечную массу, пни этом оставаясь таким же выносливым, но абсолютно значительно сильнее. На собственном прим5ре могу сказать, что рост массы и силы за4анчивается примерно в 35 некой стабилизацией до 40, а потом, увы, "начинаешь спускаться, каждый шаг осторожненько взвесив - пятдесят, это такиже как двадцать, ну а семьд5сят так же как десять". Оа4 что огромные шкафы, прущие как лоси много и далеко, это тгже вполне реальное явление. Просто до это6о доходят немногие.
Хрен его знает, я не легионер, но в армии часто себя чувствовал ишаком...
Легионеры ещё и 1-2 кола для лагерного частокола на себе пёрли. И лагерь с рвом делали в конце каждого, сцука перехода.
Это меня больше всего удивляло...
подробная, шикарная, грамотная статья.
что сейчас редкость.
очень напоминает канал школа рэмбо в телеге. по практической направленности.
много чего еще не учтено, что и можно и нужно. и мпл и ножи-мултитул и гранат еще штуки 4 и штучку мон 50и ...много всего. и вещей и устройств и оружия. так то и пистолет с патронами вот нужен. и бухта веревки не помешает. до бесконечности можно перечислять.
одновременно много и лишнего.
это некий сферический, многоцелевой экип.
кто много топает ножками онли, те же спецы, броник+шлем+очки сильно подумают.
оно хорошо, но оно поболе десяти кг.
а для зольдатика землянка-окоп-побродил-землянка, есть и на что навьючить и где ьросить не нужное вот прям счаз и откуда взять тех же патронов, которые кончаются прямо с космической скоростью.
в общем, конечно, как ни крути, да-ишак классический, грузовой.
с учетом того, что и берцы есть всего по полкило и шмутки легкие, а пенка так и воасе пушинка, и одежка не намокает еще на такой же вес. все равно ишак.
даже в мирном турпоходе ишак.
опять таки, ирония судьбы.
той же лучник. налуч, лук, колчан с 20-25 стрелами, ну если как ишак, еще стока же стрел.
наконечники, нитки, перья.
если нагрузится как ишак, 50 стрел.
сейчас 300-400 патронов так, ни о чем в общем, а еще куча всего прочего.
и это когда не в режиме шланга поливаешь.
Где то в 50ые якобы высчитали, что человек с грузом до трети своей массы может таскать длительное время. Точнее - что успевает восстановиться. А потому нужно разрабатывать одежду и снаряжение, чтоб укладывалось в 18п26 кг. Выходит, личный состав мелкий и худой был.
Я считал, что не треть, а четверть.
Автомат + броник с каской, вот уже от 15 до 25 кг. А ещё БК.
Кого-то удивляют изыскания в направлении экзоскелетов и шагающих роботов (самые популярные от бостондинамикс) ?)
Пс времена пращи и набедренной повязки ушли безразвратно
Ппс а знали ли вы что руководство СССР было на столько жестоким и не считалось с жизнью своих солдат что разработку первого бронежилета начало аж в 1936 году?
Срочно - очередной факт доказательств агрессивных планов СССР и лично тирана Сталина!
Вообще-то раньше. В 36 году первый образец сн36 уже приняли на вооружение.
А руководство остальных стран рационально ждало, когда СССР запустит своё, что бы слизать и/или затрофеить?)
Не бронежилеты, конечно (которыми СССР впервые в мире массово снарядил войска, из-за чего НАТО объявило конкурс PDW... до сих пор так и не завершившийся), но тоже СИЗ.
Часть огнеметчиков из инженерных войск носили кирасы.
У эффективности ходроитина, ЕМНИП, нет доказательной базы. Лучше холодец :)
А какая разница? И то и то желатин же ж.
П.С.: Холодец определённо лучше, но... вода-с, да и портится-с...
Сколько холодца надо съесть за раз, чтобы получить адекватную дозу? А как его нести с собой, в кастрюле вместе с холодильником?
А еще хочу увидеть доказательную базу холодца. А еще лучше в сравнении
Не помню откуда я это взял, но римских легионеров плюс ко всему, обзывали ещё и "гомо варикозус". Однажды учинил интернет- розыск автора этой формулировки. Не нашёл. А звучит чеканно, не находите?
И не просто мулы.а варикозусы.Так назыввали легионеров за то,какие у них ноги.
Вернемся от римлян к более знакомым временам.
До войны было введено новое снаряжение,вес которого вырос с 28кг при царе до 32 кг. Факт не сильно приятен,но поясняли,что часть -за счет противохимческого, что до ПМВ не было актуальным,ну и новое снаряжение ,хоть и тяжелее,но его удобнее нести.
Тепеь расчеты товарищей с Волховского фронта.
Снаряжение бойца-19 предметов- 7.23 кг.
Обмундировние-лето-10 предметов-9.7 кг
зима- 17 предметов- 12.4 кг
оружие и пароны-7.5 кг
С усиленным Бк -10кг
У товарища mobibos было про обобщение опыта индентантов по Волхов кому фронту и по проекту доработки снаряжения стрелка, связи та, сапера и прочих.
Всё написано правильно. Добавлю своё:
1. В Афгане бронежилеты носили сопровождая колонну или на проческу, если шли в горы для засад или наблюдения, то не брали.
2. Вода, в пятилитровых пластмассовых канистрах (купленных в дуканах или трофейных) - главнейший ресурс, после боеприпасов. К сожалению, тогда не было пластиковых бутылок с водой , энергетических батончиков и "Доширака", поэтому приходилось уменьшать вес снаряги - за счет еды. Брали только тушенку, фарш и галеты, каши никто не брал. Ну и если повезет, из горного пайка шоколадки, не помню то ли "Спорт", то ли "Старт", все белёсые такие и жесткие. Да, и две фляжки с водой на поясе у каждого - закон.
3. В горах, даже летом, чем выше -тем холоднее, приходилось с собой брать теплые куртки и штаны, по мере подъема одеваемые на тельце. Для долгих выходов использовали два туристических рюкзака, сшитых вместе (один без дна, пришивался сверху на другой. Вес запредельный, поэтому ни хрена никто не бегал а ползли как черепахи.
4. Спальники - ужас, тяжелые и промокающие. Если повезло найти при разгроме баз и складов иностранного производства - это было счастье, его берегли и передавали в подразделении "по наследству".
5. Радисты-самые несчастные солдаты, таскали "гробы", типа Р-159, если не забыл , то вес 14 кг.
6. Если в ходе выхода вступали в бой, обратно еще и трофеи несли - оружие духовское, для отчетности.
Знакомые рассказывали( сам был только в Кушке, за речку не переходил), что у них в части в Афгане испытали комбезы со встроенным подогревом. Море косяков было, но вещь удобная. А так и сегодня до массового использования и не дошла!
"Тяжела и неказиста жизнь советского радиста"
Сейчас с рациями проще. И броня весит меньше (если купил лёгкие плиты). Но у противника техника, поэтому прешь птуры, утес и тд.
Мне тут рассказали интересное решение - в отсутствие пластиковых бутылок для переноски воды использовать пакеты, в которые запаивается гранатометный выстрел. Выстрел вынимают, а этот самый пакетик наполняют водой, завязывают и в рюкзак, горловиной вверх. И так несколько штук.