Убили, значит, Фердинанда-то нашего
Автор: Марципана КонфитюрСлучайно вспомнилось: сегодня, 28 июня, годовщина двух событий, которые совершенно перевернули мир и сделали 20 век таким, каким мы его знаем:
1. 110 лет со дня выстрела Гаврилы Принципа в Сараеве -- потрясающего примера того, как стечение мелких обстоятельств приводит к последствиям мирового масштаба.
2. 105 лет со дня подписания Версальского мира, который исполнил мечту к тому времени уже покойного Гаврилы, создал карту Европы более-менее в том виде, к какому мы сейчас привыкли и, как мы все знаем, оказался всего лишь перемирием на 20 лет.
Два события, с которых началось самоубийство Европы.
Два события, без которых не было ни ленинизма, ни сталинизма, ни гитлеризма, ни их производных.
Здесь можно пофантазировать о том, могло ли 1 мировой войны не случиться и каким был бы мир в таком случае; либо какой была бы Россия, если бы не участвовала в этой войне :)
насколько я помню, вся система международных отношений в Европе сложилась к тому, что Первая Мировая была неизбежна, даже если бы в Сараево промазали - у Антанты и Центральных Держав нашелся бы другой повод сцепиться. пройти мимо при таком царе, который у нас был, и при тех обязательствах, которые на России висели, было невозможно. да и самостоятельной силой, которая могла бы не ввязываться, та Россия, бедная, по большей части крестьянская страна, в которой индустриализация шла через пень-колоду, загнанная в долги зарубежными концессионерами с помощью чиновников-взяточников, могла бы стать только в оооочень альтернативной истории не без чит-кодов, попаданства и огромного везения. максимум что было бы реальным с Первой Мировой - не развалиться первыми и избежать гражданской войны. на мой взляд именно последняя была главной трагедией страны того периода.
ну могло же повода не найтись и могло всё как-то постепенно рассосаться?
вот в холодную войну тоже лагеря были и, казалось, только повод нужен СССР и США сцепиться. но так и не
Не стоит описывать РИ как беззубого хищника. У власти тоже были свои интересы в предстоящей войне, вообще никто же не предполагал что она выльется в такое, рассчитывали просто немножко повоевать да помириться. России, точнее правящим кругам, страсть как требовалась небольшая победоносная война после предыдущего позорного отлупа японцами, да и Балканы там рассматривали как свою зону влияния, плюс турецкий вопрос, точнее все тот же Стамбул и проливы.
Началось бы иному. Пушки уже заряжены. Сейчас, кстати, тоже. И подобное же безумие в глазах Европы. Ничему людей история не учит.
Но в те времена не было ЯО...
Ну почему же не учит.
Терпимость к аннексиям близка у нулевой. Так что кое-какие уроки все же усвоены.
Не помню кто сказал и как полностью звучит эта фраза.
обычно чем лучше фраза звучит, тем меньше в ней смысла
про любое событие, которые было, можно сказать, что оно было неизбежно. потому что другой реальности мы просто не знаем
Спасибо! интересно!
""Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать!"" - вот и вся причина.
Весь мир поделен, свободных территорий не осталось.
Но одним хочется ещё, а другие считают что их обделили - обидно!
Значит нужно взять у другого.
Главная причина 1МВ, да и 2МВ - передел мира. И никто не уйдет с этого корабля.
У России не было ни 1 шанса увернуться от общей свалки. иначе ее бы доели победители междусобойчика.
Скорее всего повторился бы сценарий 2МВ (и Наполеоновских войн): Германия громит Антанту и. подъев все вокруг, поворачивает на Россию.
Какими бы нейтралитетами или договорами ты не прикрывайся - "ты виноват уж тем. (см.выше)".
Так что вступление России в войну оправдано и логично.
Только измена и предательство большевиков, помешала нашей стране быть среди победителей.
А в случае победы Антанты уже были планы дележа России
В общем, поход ЕС на восток за жизненным пространством был неизбежен
LOL!
Взаимоисключающие параграфы ? Нет, не слышали.
Прошло история пошла бы по иному пути, а вместо ленинизма был бы какой-то другой изм. Да и война была неизбежна, слишком много накопилось противоречий.
Читаем Слесаря за номером 12. Там все объяснено и вырулено без войны.
Это ж где развилку-то ставить, чтобы к началу века Европа не накопила противоречий на мировую войну? Думается мне, что если бы даже Принцип, выйдя на дело, случайно бы увидел кабак с акцией:купи пиво, два в подарок, новый повод нашёлся бы в течение недели...
развилка - в условиях капитуляции Франции после проигрыша в войне с Пруссией.
Там 6 агентов стояли по городу, первый испугался, второй неудачно бросил бомбу, ранив 20 горожан. Третьим оказался Принцип.
Да, интересно. Вторая мировая была предопределена, ее просто не могло не быть. А вот первая в самом деле как будто возникла из пустяковой цепочки событий... Могло быть, могло не быть, позже, раньше, серией локальных, местечковых войн. Может, главная причина - нового оружия накопилось слишком много? нужно было испытывать... Или прав Толстой, и войны начинаются именно с неодолимого стремления масс к перемещению?
первая мировая планировалась еще во времена русско-японской. она не могла не состояться.
Нет. Не грохнули бы Фердинанда - было бы другое. США и германия остро нуждались в пересмотре колониальной системы, им нужны были рынки сбыта. А Франции и Британии остро надо было сохранить статус-кво, когда они свои пусть худшие товары. но сбывают в принудительном порядке.
Анекдот
Встречаются как-то Илья Муромец, храбрый портняжка и Гаврило Принцип. Илья говорит:
- Я в бою по три головы зараз срубаю
Портняжка ему возражает:
- Это что: я одним махом семерых побивахом!
А Гаврило Принцип отвечает им:
- Мелко же вы плаваете! Я вот один раз выстрелил, а десять миллионов погибло
Неплохо
Служил Гаврила террористом, Гаврила в герцогов стрелял
Не удивлюсь, если авторы именно это и имели в виду. Особенно с учетом того, что для тогдашних читателей эта история была отнюдь не параграфом из учебника.
Я вас разочарую - но события в России были неизбежны. ПМВ их несколько ускорило. Но учитывая состояние страны - вариант был "как можно менее людоедский" из всех плохих
Да и нацизм был в европе неизбежен, это неизбежное развитие трёхвековой идеи превосходства над миром и "бремени белого"
фашизм - это ответ империализма на коммунизм.
В РИ тоже пришел бы в итоге к власти фашизм, все предпосылки тому имелись.
Нет было никакой "трёхвековой идеи превосходства над миром". Была трехвековая практика доминирования европейсвких держав в мировом масштабе. (Включая и доминирование РИ в севреной Евразии.)
А идеи превосходства были либо гораздо более древние, но сугубо религирохного характера, либо, если брать расовоую теорию, наоборот совсем свежие. Но последние как раз на практику повлияли минимально.
А что, я первая внесу эту цитату из Брусилова?
А где и когда он это сказал?
Да уж, главное, что дала эта война это понимание того, насколько интересы царя и народа это разные вещи
А вот другие воспоминания о чем говорил Брусилов до войны.
„Вы, я знаю", -говорил генерал (Брусилов)-„являетесь упрямым сторонником Русско-Германского Союза. До некоторой степени, я готов согласиться с Вами, но однако с оговоркой, что этот союз может состояться не раньше, как после того, что мы сломим военное могущество Германии.
Наши неудачи на Дальнем Востоке оставили горький осадок на национальном самолюбии. Этот осадок надо уничтожить какой-нибудь победоносной войной. Поэтому война в ближайшем будущем нам необходима; и наиболее выгодным для нас будет воевать с Германией.
Вы должны понимать, что цивилизация в каждом народе развивается в ущерб воинственности его. Это мы, более Цивилизованная (?) нация, испытали в войне с нацией Азиатской, менее цивилизованной, чем мы (Японцы то — в сравнении с нашими революционными „обезьянами").
Война же с Немцами, слишком утонченными и изнеженными, вследствие своей большой культурности, сулить нам быстрый и решительный успех, так как Немцы, несмотря на свою образцовую организацию и дисциплину, несмотря на прекрасное вооружение, не выдержат, с одной стороны, тягостней, трудов и лишений походной жизни, а с другой -неудержимого натиска нашей доблестной Армии: ибо наш солдат, менее избалованный и изнеженный культурой, окажется гораздо более выносливым, стойким и храбрым.
Таким образом, сравнительно дешевыми лаврами быстрых побед, мы восстановим наш военный престиж. А затем уже, после заключения мира, возможно, что и начнется оближете между обоими народами."
https://web.archive.org/web/20090805114633/http://ryibak.pravoverie.ru/files/%D0%92%D0%B8%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3.%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BF%D1%83%D1%82%D1%8C.htm#_Toc180566475
Дева не давала в жопу. Говорила - принцип. Но это во мне убило принца как Гаврила Принцип)
В корне неверный вывод. Данное убийство послужило лишь как Казус Бели, не было бы его рано или поздно произошло бы какое-то другое, просто потому что война была неизбежна. Слишком много противоречий было накоплено, начиная с того кто Германия не успела к разделу колоний, а очень хотелось...
Можно подумать история не полна ситуаций, когда жесточайшие противорчечия к войне не приводили.
Думается мне, что противостояние между европейскими державами так или иначе все равно бы случилось - сначала сближение РИ и Германской Империи при Вильгельме I, а потом, при его наследнике, Франции и ее союзницы Британии с Россией. Тенденции мировой войны прослеживались уже с 1870-ых годов, хотя нам, как людям, рассматривающим события больше чем столетней давности, все должно казаться логичным и друг из друга вытекающим - на деле все куда сложнее.
Ну, и не стоит исключать человеческий фактор - наверное, историю нельзя рассматривать как сухой набор дат и событий; здесь и психология, и политика, и немалая доля фортуны и случая, это да.
Конечно, большие события не происходят без длительное время растущих причин.
Но значит ли это, что в истории вообще есть неизбежное....
Вильгельм был откровенно глуповат. Как и недалекий Николай.
Вы думаете это цепь случайностей? А я думаю умелая работа спецслужб.
Однозначно заход французской разведки через сербскую. Организаторов потом в 1916 году без суда и следствия расстреляли во французской зоне Греции.
У Маркса, вроде, ещё накануне разгрома французов при Седане (1870-й год) что-то было про неизбежность франко-русского альянса и последующей большой войны. Так что она ещё усилиями тогдашних дипломатов началась изрядно позже, чем должна была.
Наверняка ещё у кого-нибудь было про неизбежность ещё чего-нибудь, чего потом не случилось и поэтому предсказание все забыли
А Энгельс написал в 1880х про неизбежность большой европейской войны где погибнет порядка 10 миллионов и короны будут валяться на мостовой, ожидая кто их поднимет
Есть такая компания Paradox, они создали серию компьютерных игрушек стратегий Victoria. В них можно поиграть за любое государство в период с начала 19 века до начала 20 века. Можно менять внутреннюю и внешнюю политику, экономику, культуру, армию и т.д. Пытался отыграть за Россию, без участия в первой мировой. Если не вступать в союзы, то часто нападают на тебя большим союзом. Если вступать в союз с Англией и Францией то история идет по накатаному пути - война против Германии и Австрии. Пытался заключить союз с Германией, Англичане и французы бросают все силы на то чтобы заключить союз с Австрией и Италией. Самый выгодный способ получился подлым методом, заключить союз с Германией, а после начала войны не поддержать ее. Вся европа потом долбит немцев, те пару лет держаться, потом сдаются и у них очень скоро начинается революция с гражданской войной, так как в стране все очень плохо и население недовольно. Россия в этом случае зарабатывает деньги на военных поставка, стоит сеть ж.д и заводы, если провести несколько реформ, недовольство в стране низкое, предпосылок к гражданской нет. Правда происходит смена строя на конституционную монархию. С дипломатической точки зрения конечно авторитет падает, отношения с Германией в минусах, но напасть она не может - своих проблем много. Была версия с помощью дипломатии объеденить Россию, Германию, Австрию и Турцию, но у меня не вышло.
Прикольно, надо тоже поиграть
Описал такую ситуацию в 12 Слесаре. Более-менее получилось. Использовали как предлог именно Сараевское убийство и разорвали военный союз с Францией.
Есть же версия, что Брестский мир это мнгоходовочка Ленина. Многие считали, что без России война продлится до 1920-1922 года. В это время все страны себя измотают, Германии не победить из-за вступления в войну США, но и Германию победить без России сложно. Россия же в мире усилится. Прибалты, поляки и украинцы побыв под сапогом немцев в тотальной войне сами просится в Россию будут, на коленях умолять.
Вот он самый, этот мост в Сараево. Где нашего-то Фердинанда..
Все так. Худший день в истории Европы.
— Какого Фердинанда, пани Мюллерова? — спросил Швейк, не переставая массировать колени.— Я знаю двух Фердинандов. Один служит у фармацевта Пруши. Как-то раз по ошибке он выпил у него бутылку жидкости для ращения волос; а еще есть Фердинанд Кокошка, тот, что собирает собачье дерьмо. Обоих ни чуточки не жалко...
...
— Нынче честных людей мало, пани Мюллерова. Думается мне, что эрцгерцог Фердинанд тоже ошибся в том человеке, который его застрелил. Увидел небось этого господина и подумал: "Порядочный, должно быть, человек, раз меня приветствует". А тот возьми, да и хлопни его. Одну всадил или несколько?
— Газеты пишут, что эрцгерцог был, как решето, сударь. Тот выпустил в него все патроны.
— Это делается чрезвычайно быстро, пани Мюллерова. Страшно быстро. Для такого дела я бы купил себе браунинг: на вид игрушка, а из него можно в два счета перестрелять двадцать эрцгерцогов, хоть тощих, хоть толстых. Впрочем, между нами говоря, пани Мюллерова, в толстого эрцгерцога вернее попадешь, чем в тощего. Вы, может, помните, как в Португалии подстрелили ихнего короля? Во какой был толстый! Вы же понимаете, тощим король не будет... Ну, я пошел в трактир "У чаши"...