Не множьте ложь! Пожалуйста
Автор: Крутые бабкиПрочитала пост Василия Панфилова «Когда в России закончилось крепостное право?» https://author.today/post/552878 Половину суток пыталась успокоиться — настолько меня расстроили комментарии под постом. Но, хотя и уверена, что минусаторы не заставят себя долго ждать, решилась на написание своего поста.
Автор пост свой отметил как самопиар — рекламировал таким способом свои книги. Но народу была брошена кость — и они дружно взялись её обгрызать. Что меня возмутило в комментариях? То, что некоторые пишут: крепостное право закончилось в 1991 году. То есть при советской власти люди были рабами. Крепостными. Надеюсь, что такие комментарии писали те, кто в советское время не жил.
Как пример рабовладельческого уклада называют вынужденную меру слишком жестокого наказания за опоздания на работу и прогулы. Ушёл во время рабочего дня с завода — а его за это на Колыму? Безобразие.
А если так: вот представьте себе, что хирург, взрезав вам живот, вдруг вспомнит что-то или обидится на руководство и уйдёт с рабочего места. А другого хирурга в больнице нет. Как тогда вы посмотрите на это? Или воспитательница детского сада. Взяла и ушла. И трёхлетки разбежались. Тоже норм? Продавцы слиняют домой, оставив магазин открытым. Водитель трамвая выйдет на полпути и уйдёт, застопорив движение: сколько людей опоздают туда, куда опаздывать нельзя? Да мало ли таких моментов! Ага, им нельзя уходить, а заводчанам можно?
Так что этот закон тогда был вынужденной мерой, потому что большинство крестьян, приехавших на заработки в город, совершенно не понимали важность вовремя являться на работу и не бросать своё рабочее место, когда им вздумается. Да и сейчас, я думаю, многим такой закон не помешал бы.
Возмущались тем, что в селах не давали паспорта. На самом деле это было нарушением со стороны председателей колхозов и совхозов. Им доставалось за утечку кадров — они крутились, как могли. Я их не оправдываю. Но перегибы на местах всегда были, в любые времена. Это уже не власть виновата, а те, кто самовольно включал «царька». Личный пример: моя бабушка уехала из деревни с троими детьми в город. Да, председатель (тоже «царёк») пытался поставить палки в колёса, но она нашла, что ему сказать. Отпустили же. Это было до войны.
Я родилась в 1959, поэтому буду писать о том, что видела сама. После школы можно было ехать в любую точку страны. В 17 лет я поехала и устроилась работать музыкальным руководителем в село. Без всяких разрешений мамы-папы. Мои одноклассники поехали на БАМ по комсомольским путёвкам. Оттуда они приехали настоящими богачами: купили себе машины и отстроили коттеджи.
В 18 лет я устроилась на завод. За опоздания нас наказывали, это так. Если без уважительной причины — то могли лишить премии. На Колыму уже не ссылали. Максимум — могли уволить по статье. Но это злостных нарушителей. Там же был объявлена набор на судно — разделывать рыбу. Девочки многие поехали, слышала, что тоже потом купили себе квартиры.
Студентам выплачивали стипендии: 35 рублей обычная (кто без троек сдал сессию) и 45 повышенная — отличникам. Немного, но хватало сводить концы с концами. Можно было параллельно подрабатывать лаборантами там же. Полставки — это ещё 35 рублей. Вот тебе и полная зарплата. Притом, что общежитие почти бесплатно и обед в студенческой столовой (суп, куриное крылышко с гарниром и чай) стоил 45 копеек.
Не нравится учиться — забираешь документы. Никто тебе препоны ставить не станет. Даже билеты на поезда покупались без паспортов. Ехать можно было в любое время в любую точку страны. Правда, с выездом заграницу было трудно. Почти невозможно. Зато в стране не было такого бардака, как сейчас, когда иностранцев, не знающих языка и не уважающих правила коренных жителей, не было. Русский язык был государственным, его знали даже те, кто приезжал из других республик. На уровне коренных жителей.
В чём ограничивалась свобода людей? Я, лично, не понимаю.
Не стану повторять навязшие в зубах отличия того времени от нынешнего (получение квартир, бесплатные путёвки в пионерские лагеря и дома отдыха, санатории, лечение, тоже бесплатное и качественное, кредиты на крупные покупки без процентом и тд), но свобода в реальном понимании слова (выбор профессии, переезды, поездки в гости, увольнения и поступления на работу) была. А то, что нельзя было поносить власть — так и сейчас такой закон есть. Читала, что за комментарии в сети, нацеленные против власти, начали сажать.
Зато можно было написать в газету жалобу, которую тут же рассматривали и устраняли причину. Нам, например, сделали капитальный ремонт в квартире после такого письма — между стеной и потолком была щель. Заодно настелили линолеум во всей квартире.
Не стану приводить сравнение с нынешними временами — а вдруг сочтут за выступление против нынешнего строя…
Сталина я не застала, поэтому ничего о тех временах писать не буду. Но мои родители в это время закончили институты — это факт.
Хочу обратиться к тем, кто поносит советское время: в каждом строе есть свои недостатки, но есть и достоинства. Не стоит делать выводы обо всём времени, особенно в том случае, если вас тогда ещё не было. «Бабушка сказала» и «из исторических документов данные» — это не доказательства, потому что вы лично эти самые «исторические документы» реально своими глазами не видели и в руках не держали. Возможно, они написаны по заказу. Чтобы люди верили, как им нынче повезло — они же вырвались из-под гнёта крепостного права!
Не множьте ложь! Пожалуйста.
то уже не власть виновата, а те, кто самовольно включал «царька»
хм....
А этих "не крепостных" не накажут, если они прогуляют работу сейчас?
Если на частника работает, то просто не выплатят зарплату и выгонят либо оштрафуют. Но закон тут не работает. А в муниципалитете - тут как было про СССР - так и осталось.
Ну так если его менеджер лишил некоей суммы или выгнал это нормально.
А если суд в 1940 году за то же приговорил к 20 процентному вычету из зарплаты на 3 месяца-это репрессия.
И я не шучу, видел списки таких "репрессированых" в числе реально репрессированных.
Скоро так и неплательщики алиментов станут жертвами репрессий.
Весь прикол в том, что человек ориентируется по окружению... Типа все едят рис - кушать рис 24/7 нормально, и то, что есть мясо и рыба, даже не осознается. Понять как ограничивается свобода - надо взглянуть сверху.
В вашем примере: не работать - нельзя ибо статья. Продать свой продукт напрямую - нельзя. Менять работу даже раз в год - летун, порицание... и т.д.
Вот и я о том же: человек считает, что это нормально со всеми вытекающе-исходящими.
А вы, будучи работодателем, разве поощряли бы это?
Я покупала патент на изготовление детской одежды и сдавала платьица в магазин. Да, закон предусматривал это. А продавать что-то так, с рук - это неправильно. Потому что потом концов не найдёшь, если качество не соответствует. А сейчас тоже возвращаемся к этому же: рыночки закрывают, с продавцов требуют вставать на учёт и платить процент с прибыли.
Женщинам с детьми до 12 лет не работать было можно. А мужчинам - да. Потому что либо он сидит на чьей-то шее, либо работает, но неофициально. Потому что есть же надо.
Кстати, если бы эту статью возродили, порядка стало бы больше. Потому что работодатели были бы вынуждены всех работников регистрировать в своих шашлычках, чебуречных и тд. И медицинские книжки бы у всех были. Кстати - тоже больное место, потому что сейчас целый бизнес выдачи медкнижек без проверок, за деньги. Вот вам и всякие болезни...
То есть при советской власти люди были рабами. Крепостными.
Так там же много писали с документами об ограничениях прав? с чем вы спорите то?
Где там? Какие документы были приведены? "Моя прабабушка не могла уехать из колхоза"? А моя смогла.
не путайте людей - ограничение прав было мерой наказания
у этого была обратная сторона. Очевидная любому, кто в этих республиках бывал или бывает и сегодня.
У меня шкурный вопрос. Вот прям съездил на БАМ и коттедж себе построил? Про квартиры после вахты на рыболовном судне туда же.
Не съездил, а проработал там 3 года. Кстати, давались подъёмные тем, кто подавал заявку. И да, ребята построили коттеджи, один даже двухэтажный. Могу дать вам адрес в личке - съездите сами и своими глазами увидите. И поговорите с хозяевами. Правда, он и жену там себе нашёл, так что две зарплаты было. Потому и коттедж двухэтажный, наверное)
Вот любителям информации из интернета:
https://crimea.ria.ru/20240708/daesh-magistral-veka-bam-prazdnuet-50-letniy-yubiley-1138633252.html
При том, что средняя зарплата по СССР была 140 рубблей.
Да. На БАМе очень хорошо зарабатывали. Двоюродная сестра (старше меня была, теперь ее уже нет) Вера строила БАМ. Там же замуж вышла. Жили с мужем в Казахской ССР, дом себе построили там, на "БАМовские" деньги.
Вполне могло быть. Были в те времена места, где простой работяга мог иногда получать больше министра. Правда, там и условия обычно были... мягко скажем, тяжёлыми.
Насчёт коттеджа не знаю, но два года без отпуска или три с отпуском и целевой чек на жигули полностью выплачивался. Получаешь по чеку машину и вновь встаешь на очередь, или едешь домой. Но обычно "затягивало".)) Приехал на два года за машиной, а в итоге прожил на БАМе всю жизнь.
это все свидетели ядерной войны в 1812 году
Вот-вот! Не видел, но осуждаю.
Зато в стране не было такого бардака, как сейчас, когда иностранцев, не знающих языка и не уважающих правила коренных жителей, не было
Была очень нашумевшая история в моём родном городе, когда в 70-е гаишники остановили двух грузин на "Волге" за нарушение, а те не знали русского. Вообще. Ни слова. При этом учились в вузе и как выяснилось имели неплохие оценки.
Это точно было потому что один из этих грузин учился с братом моей матери в одной группе - и ни разу, само собой, на парах не был. Однако не отчисляли его
кредиты на крупные покупки не помню, чтобы кто-то о таком рассказывал даже, что бывает, а всё остальное выбивали приходилось, добывать, доставать, платить взятки
Но в общим выводом вашего поста согласен, кстати, только в частностях есть возражения
Видел документы о выделении заводом ссуд на постройку дома.Впрочем,бывали и отказы.
Про взяточничество спорить не буду - было. И товары из-под полы тоже. Но это не про свободу и крепостничество.
Мы купили стиральную машину в кредит, с центрифугой. Это было где-то в начале 70-х. Потом уже я сама покупала себе пальто с меховым воротником. В магазин надо было принести справку с места работы определённой формы - обычно её давали, если действующих кредитов не было, оформление занимало минут пять. Будучи замужем мы купили цветной телевизор за 700 рублей. Так как зарплата была у меня 180 (я вела полторы ставки, кл. руководство и замены, а так ставка была 115) и у мужа примерно такая же - он на заводе работал. Купить просто так не выходило, мы не умели копить по молодости. Кредит нам здорово помог.
Справку потом пересылали на работу и там уже делали отчисления. Никакой волокиты.
В конце 1970-х в городе Ковров Владимирской области лично видел в спортивном магазине автомашину "Москвич" в кредит, даже цену запомнил - 7600 рублей. И рядом еще какой-то тяжелый мотоцикл с коляской - тоже в кредит. Это официально - через магазин.
А на предприятиях была такая штука как вполне официальные "кассы взаимопомощи" - люди скидывались по несколько рублей в месяц и могли пользоваться беспроцентным займом на достаточно значительные суммы. При увольнении весь накопленный взнос выплачивался работнику.
Дело А Далласа живёт и побеждает: "Чем чудовищнее ложь, тем охотнее в неё поверят. - главный его завет. Если 20 семей держат 80 % мирового капитала, то, конечно,это власть, и они ее из рук не выпустят, поэтому триллионы долларов идут на покупку либероты во всех постсоветских республиках, оплачивается работа "историков","психологов", комментаторов социальных сетей, покупаются аккаунты, офисы по производству газет и журналов, раздаются взятки. Эта масса плывет и захватывает малограмотных, бесхребетных, желающих подвывать ради каких-то плюшек. Все это прекрасно видно по Фэйсбуку, где затравливают за здравое высказывание целыми стаями волков с купленными аккаунтами. Сегодня плотно взялись за Армению, именно с аккаунтов этих граждан идёт антисоветчина и травля, Это говорит о том, что там сидят инфовоины, которые готовят республику к активным действиям
Извините, но это не его изобретение. Это сказал Геббельс.
Всё верно.
Спасибо за поддержку.
Нельзя сравнивать феодальный строй и социалистическое общество. Это путь в черную дыру. Крепостное право закончилось в 1961 году, а монархия пала через 70 лет, а потом было совсем другое. А какие-то частичные похожести не более чем совпадения. Кроме того оценочное суждение одного человека не может быть аргументом в споре об исторических периодах. Уверена, что нашлись бы крепостные крестьяне, которые заявили бы, что были счастливы. И не покривили бы душой, ибо помещики были разные, многие озадачивались просвещением и лечением крестьян. Но хорош ли крепостной строй? Конечно нет. Хорош ли был СССР? Очевидно плох, и нежизнеспособен. Иначе не распался бы с таким грохотом. До сих пор еще отголоски слышатся. А то, что детство у многих было в СССР хорошим, ну так детство и юность вообще хорошее время, даже если вокруг полный мрак.
Не уверена, что так. Детство у меня не было столь уж безоблачным, я не восторге от него. Наверное, мои внуки счастливее. Так что мой мозг не затуманен ностальгией.
А вот мои предки, когда я их спрашивала, лучше ли им жилось раньше, до революции, разбились на 2 лагеря. Одна бабушка была довольна - она до революции с 15 лет ходила по домам в подёнщицах, поскольку была сиротой). А вторая, которая вышла замуж за главного инженера завода и ни дня не работала до его смерти в 1943 - не довольна. Их семью раскулачили, отобрав всё. пришлось наживать всё с нуля.
Я не восторгаюсь советским строем - перегибы были. Но в период после сталинского засилья (хотя многое было оправдано) свободы людей мало ограничивались. Крепостными их, по крайней мере, называть никак нельзя.
Самое забавное, что те, кто радостно говорит о гибели СССР, продолжжают жить в государстве, сохранившем все структуры СССР, принципы построения государства и общества.
Вот РИ реально рухнула в дребезги в 17м. В 1991 произошло поражение, потеря части территорий. смена идеологии. Но такие. к примеру было и при Петре Первом, переход к империи.
Сейчас империя сменила идеологию и форму и пошла дальше. бывает
Хороша ли была РИ? Очевидно, что прогнила и померла. Иначе бы не накрылась там быстро.
Боюсь, хрустобулочники не согласятся. А ведь рассуждение того же порядка, что и про СССР.
Я вам больше скажу - рассуждение о каком-нибудь Чёрте Ивановиче Верёвкине, прожившем годов эдак 80-85 и умершем от болезни, будет точно таким же. Стал-де он плох и нежизнеспособен! Но означает ли это, что ему не следовало родиться на свет?
В сёлах давали выписку. И она считалась равной паспорту. Технически паспортизация 1961 года - это рутинный процесс смены одного типа удостоверений на другое. Ну как сейчас бумажные паспорта заменяют на электронные по телефону или биометрии.
Собсвенно это абсолютно нормальный процесс развития, вон в 1910 году вообще без паспортов обходилось99% населения и ничего
Ну вот, станут скоро у всех электронные паспорта, которые носить с собой не надо - отсканируют морду лица и всё про тебя узнают. И будут вьюноши порицать наше время, называя нас крепостными: мол, без этой картонки никуда выйти нельзя было, даже пива купить не получалось!!! Как они (то есть мы теперешние) только жили, несчастные!
А то, что отпечатки будут брать уже при рождении - об этом не задумаются. И радужку занесут в реестр.
Не вижу проблемы в упор. Государство, любое, по определению суть механизм разумного ограничения свободы своих граждан. Не будь института государства - мы бы до сих пор жили в пещерах. Историческая практика показывает, что стоит дать людям пресловутую "всеобщую свободу" - они просто не знают, что с ней делать. Как итог это всегда власть обезумевшей толпы, после чего государство вынуждено крепче закручивать гайки. Потому лично у меня рассуждения о "свободе" вызывают стойкую идиосинкразию, и рука, по примеру одного австрийского художника, тянется к пистолету. Резюмирую цитатой из рассказа Эдгара По "Разговор с мумией". Лучше и не скажешь...
Интересно)
хорошо сказано
Но к слову, "свобод" сделали фетишем совсем недавно. Причём сделали как раз те, кто эту самую свободу сильнее всего у себя ограничил
Мы с вами в одном и том же СССР жили? Я 1956 года рождения. И я всю свою жизнь опаздывала на работу. Наследственное это у меня - либо в последний момент являться, либо опаздывать. Причем со школы. И моя мама этим недостатком страдала. Какая Колыма? Вы что! Мы о таком даже не слыхивали - вот ругали меня сильно - везде. Бывает, что даже штрафовали, пару раз поезд от меня ушел со станции, когда я в него сесть опоздала - это было. На электричку на ходу впрыгивала, автобус догоняла - ой, ужас сколько неприятностей я поимела от опозданий, но "горбатого могила исправит" - я и сейчас не поумнела на эту тему. Продолжаю везде опаздывать либо являться в последний момент.
Что же касается ухода с работы, то просто так никто не сбегал - либо отпрашивались, либо (если продавщица в магазине, например), то просили коллегу прикрыть. В художественных фильмах такое показано широким мазком. И "крестьяне" тут совершенно ни при чем - те тоже не дураки были, и что такое дисциплина отлично понимали без всякой Колымы. К тому же на заводах чаще всего работали бригадами - если вовремя кто-то не появился, то его операцию кому-то делать надо было вместо него. Коллеги потом ругались.
Ну, и т.д. И мои тетки, и мама - все три благополучно ушли после 7 класса в город, поступив в техникумы. Обеды во многих студенческих столовках в 23 копейки обходились, а в заводской столовой - 50 (полборща, гуляш с картофельным пюре и чай + два кусочка хлеба. Билеты на поезда продавались бех паспортов, и даже 12-летние дети при случае могли съездить из одной области в другую с пересадкой (мне довелось однажды - к тетке). Без сопровождения взрослого!
Мы с вами в одно время жили и в одной стране, факт! Про Колыму не я придумала - это комментаторы из поста про крепостное право. Это было при Сталине, если что. Нас с вами не было.
И про паспорта оттуда же.
Люди смешивают периоды в одно, называя их одним словом - советская власть. А в разное время, при разных руководителях были разные законы - этого не учитывают. И в сталинский период как раз был поток сельчан, переезжающих в города. Отсюда и вынужденные меры.
Спасибо за поддержку, вы дополнили мой пост.
Про опоздания на работу. Я работала в МИУ (Московский институт управления), была молодым преподавателем. Один раз меня задержали на кафедре, студенты подождали и дали ноги.
Я их потом отругала, сказала, что надо было пойти на кафедру и там они бы меня и обнаружили, и урок не пропал бы. При разговоре присутствовали несколько старших товарищей. "Ты что, ты что, дура!" - сказали они потом. Только этого не хватало. Препод опоздает, а студенты припрутся на кафедру и его заложат! Ждем 15 минут и тихо расходимся!
При любом строе есть плюсы и есть недочеты - для разных групп населения они разные причем.
Авторы опусов на АТ тем и живут, что раздувают все угольки, иначе откуда хайп. Нет мракобесия, нет АТ. Тем более, что за обсирание соцстроя и нашего темного прошлого сейчас денюжку платят.
Это точно!
Я там же, к слову, написал: мол, если колхозники были "крепостными" - как появилась на свет моя мама? Ведь дед был из Тамбовской области, бабушка из Рязанской, они просто не могли встретиться? :)
А они встретились. Причём в Москве. Дед там служил, а бабушка приехала в гости к родным (да, без паспорта можно было ездить - это не нынешние времена, где даже на междугородний автобус билет не продадут, если аусвайс не покажешь).
И, к слову, двоюродный брат деда после войны решил, что Тамбовщина ему не мила и уехал "за длинным рублём" на Донбасс, работать на шахте. Тоже, к слову, был простым колхозником. Его потомки там так и жили до 2014 года. Что сейчас - не знаю, надеюсь, ушли из соцсетей, а не из жизни: их посёлок оказался прямо на линии боёв.
Дед, получив аттестат школьный в 16 лет в 1946 году уехал из деревни по принципу - "куда первый поезд поедет мимо деревни - туда и поеду поступать". В итоге поступил в Минске в офицерское училище)))
Он и не знал, что ему из деревни до 1961 года уехать никак
Кто-то уже минусанул. Наверное, считает, что вы сочиняете)
У меня тетушка, самая младшая (с 38 года), очень обижалась, что после школы ее председатель оставил на 2 года работать в колхозе помощником бухгалтера (она в математике сильна была). А все старшие сестры уже в Туле учились и работали...
Потом, когда шла на работу в соседнюю деревню через лес (ок 3 км), встретила волка и прибежав в контору устроила истерику. Тогда и отпустили.
Так... 38 + 17 + 2 = 57 год. Подозреваю, что постановление о паспортизации было об "обязательной паспортизации", а необязательная, по запросу, была и раньше. Иначе как сестры в Туле оказались?
Просто поддержу.
Спасибо)
Все верно - а когда с такими начинаешь общаться, узнаешь много "интересного" - например что у нас есть оказывается официальная религия
и прочий бред. Им хотя чуток историю подучить...
Да-да! Много интересного.
Благодарю за поддержку)