Почему для писателя важно сначала быть читателем
Автор: Marika StanovoiЯ тут читаю книжку... Нет, не буду тыкать пальцем, но опосредованно использую для иллюстрации, так как явление «я писатель, я не читатель» — довольно широко представлено на любом литсайте.
Реплика: «Я маловато читал...» от писателя...
Вам вот ничего не кажется странным?
Продолжу аналогию:
— Я не особенно интересуюсь огнестрельным оружием, но вот изобрел пушку.
— Я не интересовался кулинарией. но вот решил сварганить супер-жрадло.
— Я не читал ПДД, я просто порулить.
Конечно, наглость города берет, но как человек собирается создать что-то своё, если он ни бельмеса не в теме?
Литература возникла как сперва устные рассказы о чьём-то опыте, о мире кругом, о жизни там за горами — за пределами кругозора слушателей. Рассказчик делился зачастую даже не своими приключениями, а тем, что слыхивал от других или придумал. Ибо невозможно побывать везде и всюду. Но мы владеем речью, то есть можно рассказать. Собственно, на этом принципе построено любое обучение — через речь мы перенимаем чужой опыт и чужие знания. Чужое становится своим. Прочитав интересную историю, мы буквально пережили ее вместе с героями. Вот еще говорят: «Словно посмотрел кино.» Однако, нет! Стоп-стоп-стоп!! Кино — это немного не то. В кино мы пассивно получаем готовую картинку. Но читая книгу, мы должны эту самую картинку создать самостоятельно. Перевести немые значки букв и слов в живой образ своего воображения. Этим мы тренируем своё воображение (и мозги!!!), то есть на основе своего знания и понимания слов мы сами создаём перед внутренним взором образы, видим красочную историю.
Вспомним старую бабушкину похвалу — «это начитанный человек!». И опять же нет, тут не имеется в виду, что этот человек знает кучу фактов или цифр и может выудить их только из своей памяти. Начитанный челоек имеет образную речь и достаточно широкое понимание о многом. Он способен поддерживать практически любой разговор на многие темы.
Существует такое понятие как «облако смыслов» — это смыслы данного слова в разных языках (и зачастую несколько разное понимание конкретного слова разными людьми). Нет ,это не синонимы как коса/коса/коса. Это, например, как в недавно читаемой книге я была удивлена команде «сидеть!» для верблюда, подразумевающей чтобы он лёг... Автор твердил, что погонщики верлблюдов в его родном Узбекистане именно так и говорят, но вот в русском языке это придает тексту комический эффект. «Сидящий верблюд». Да и по факту события не соответствует образу.
Или вот:
(Дракона) что-то пыталось порвать на куски огромными острыми когтями. В некоторых местах виднелись отметины от сомкнутых зубастых челюстей. Крылья переломаны везде, где только можно. Один 1глаз растерзан, 2нос обгрызен до кости, шея будто перерезана чем-то едва острым с большого количества попыток. Голова держалась лишь на позвоночнике и паре связок. Из живота торчат кишки. Все залито запекшейся кровью…
Кроме того, что нарушена система от общего к частному, но тут уж ладно, как герой что увидел. так и нам подает. Но, при взгляде с моей колоколенки нарушена пропорциональность описаный. С моей колоколенки терзать можно что-то цельное, вот как совокупность всяческих ран и даёт нам растерзанный труп этого дракона. Но у большой твари и вдруг «растерзанный глаз»? Не выбитый, не вытекший, а маленький орган разодран на еще более маленькие кусокочки. Как будто глаз это такой мячик, который долго терзал-терзал и растерзал некий хомячок. И потом тот же хомячок обгрыз нос. Что опять-таки торчит колом в описываемой картине. Ладно бы был нос откушен. Хряп и нету. А то грыз-грыз и обгрыз. Ломает картинку битвы, превращая ее в анекдот — как огромный боец вместе с бешеным хомячком победил дракона.
У писателя начитанного таких ляпов бывает мало, ибо он привык визуально обыгрывать разные описания, понимать разные облака смыслов в разных авторских тезаурусах. Собственно для любого писателя, пока он не наработает опыт и не научится видеть свой текст со стороны, бывает полезна работа с редактором, который как раз и является носителем «читательского взгляда» и может показать автору первое и наиболее естественное понимание его текста.
Ну а на литортале такими редакторами работают читатели. И тут любого писателя подстерегает другая ловушка — можно стать флюгером и изломать свой текст до неузнаваемости в угоду «миллиону мух, которые не могут ошибаться». То есть главный измеритель нужности изменений всегда и только сам автор. Но он должен быть начитанным.
***
Напоминаю, у меня есть шесть постоянно пополняющихся подборок, заглядывайте. там весело!
Хорошие писатели хороших книг https://author.today/collection/15![]() | Писатели-рисователи-комиксисты![]() | |
Всё тёмное, мрачное и безнадёжное![]() | Наши везде!![]() | |
Творцы рассказов![]() | Драконы в рассказах![]() |
Ну и что что мало читал, повод хейта?
Дайте дорогу , а то все МГЕ сидят такие и всяких Артёмов не пропускают , а Артём может тоже хочет стать МГЕ и может стать а тут такая преграда .
Где хейт, где преграда?)) наоборот, при существовании интернета каждый может выйти в в писатели и при определенной удаче найти своих, таких же диких читателй
Читать хорошие книги нужно и важно для любого человека. Это увеличивает кругозор, улучшает словарный запас и развивает воображение (абстрактное мышление). Да, для писателя это чуть важнее, чем для всех остальных.
Про кино вы зря так пренебрежительно. Картинка на экране может стать таким же источником анализа и вдохновения, как и любой текст или происходящее за окном. При наличии воображения, писатель может написать интересный и уникальный текст, отталкиваясь именно от картинки на экране.
Стилистические изыски... индивидуальны. Если уж совсем грубых ляпов и несогласований не присутствует, докапываться до некой кружевной виньетки уже по желанию и вкусу читателя.
В этом фрагменте я представила вырванное глазное яблоко, кусочки которого нечто раскидало по округе (так не бывает, да? оно же должно вытечь? не биолог я, не биолог)
Это я сначала мысленно нарисовала, а потом ваш комментарий увидела. Действительно, читая хорошие книги легко подхватить вкус к качественному литературному тексту. Не всем читателям это нужно, как и не всем авторам, иначе они перестанут понимать друг друга. Главное - найти своих читателей и писателей!)
Хорошо, что я вырос на старых-добрых книжках: от Л.Н.Толстого до Дж.Лондона и от К.Симонова до Л.Кассиля! Читать люблю до сих пор, правда времени мало...
И нас не очень и заставляли всё это читать. Хотя школа и приветствовала;-)
зато сейчас того что можно прочитать гораздо больше)))
Да нормальный отрывок-то. У вас просто профдеформация. Вы находите это очень важным, потому что где-то это подхватили. А на деле оно не слишком уж и значимо, читатель сам исправит и простит даже если заметит. Он ошибки и опечатки, любую хрень прощает, если ему интересно. Дописывает, подбирает правильные слова, не обращает внимания на несуразности и даже нелогичности.
А вы не можете, потому что для вас это неимоверно важно. "Растерзанный глаз" - ну и что? Нормальное словосочетание. Хотя бы потому что у дракона может оказаться охренеть какой здоровый глаз. Больше вас.
Ога, массово заболевание массовки, когда видит работу художника:
- а кто вам рассказал как это нарисовать?))
Как всё сложно! Прочитаешь такое полностью и писать рас хочешь совсем!
Начитанный я и даже больше того, но когда пишу не всегда так можно. Замысел и персонажи могут и не сплясываться с тем "облаком Смыслов"
Как недавно сказала одна моя знакомая: "Я не знаю ни одного не читающего человека, с которым было бы интересно обсуждать хоть что-то". Что уж о писателях-то говорить)
многие современные писатели не для «порассуждать» пишут а чтобы «отдохнуть несуществующим мозгом»)))
Я много читал. Иногда ловлю себя на повторениях. Это было где-то у кого-то. Возможно сам придумал или спёр и забыл.
Тот, кто не читал, тот не повторит чужого. Хотя, да, потопчется по граблям. Иногда это занятно.
Старый образ "мы карлики, вставшие на плечи предшественников". Я пишу, отталкиваясь от массива прочитанных произведений. Где-то улучшаю, развивая и дополняя. Где-то комкаю, лишь обозначая и намекая.
Иногда ловлю себя на таких мыслях и бью по башке.
Бить себя не продуктивно. Что поделать. Всё новое - хорошо забытое старое.
От повторов, в любом случае, не сбежать. Хотя, конечно, лучше их минимизировать.
Я не люблю штампы. Ищу менее избитые варианты.
С другой стороны, весело маскировать под штамп, нечто противоположное. Люди мыслят стереотипами. Заметили знакомые контуры и возмущаются. А я смеюсь над их ошибкой.
Например, моя текущая книга. Кое-кто заглядывает и возмущается "опять попаданец!". При том, что я не ставил тега "попаданцы". Да и текст о хроно-обарегене.
тот кто не читал, в большинстве случаев гонит среднестатистическое и шаблонное. Говорю в том числе и по своему опыту читателя АТ в течение 8 лет. Я много читаю молодых и неизвестных и увы, подавляющее большинство гонит шаблон поскольку неопытный мозг банален и неразвит...
Ять!
Из сотни начатых книг, продолжаю лишь одну, бросая остальные. Ценю именно оригинальность. Если могу предсказать сюжет, то мне скучно читать дальше.
Действительно, зачастую, молодые авторы гонят шаблонную жвачку.
У кого-то в блоге, читал пост. Мол если автору меньше сорока лет, то ему нечего сказать.
Мысли правильные и обоснованные.
При всём этом я встречал молодых авторов, написавших интересные книги. Их было мало. Один из десятка тысяч. Тем не менее, они добились успеха.
Александр Рудазов, публиковался уже в 23 года или даже раньше.
Сергей Лукьяненко вовсе дебютировал в 17 лет.
Ну, сколько они книг прочитали в те юные годы? Я сомневаюсь, что много. Раз, два и опчёлся.
Всё люди разные и читают по разному. Я уже в первом классе читал 400 слов в минуту в слух. А без озвучки вдвое, причём осмысленно и с пониманием. С тех пор люблю посмаковать понравившиеся эпизоды. Многие книги перечитывал многократно.
Ага))
П.С. Я прочёл Библию в 12-ать)) (ВРУ - в 20-ать...)
П.П.С. На 5-ом десятке я ещё на пути к скимошенствошчьвоствую; - и юродствую ...
А я думаю, что очень много - полным-полно начитанных школьников) Те, кто раз-два - как правило, два слова связать не могут.
Не могу сказать, сколько книг я прочла к 17 годам, но я читала постоянно с тех пор, как научилась. Плюс в том, что во времена нашей с Марикой юности мы читали хорошие книги, потому что других не было :)) А именно качественная, если так можно сказать, литература, вырабатывает интуитивное чувство слога, стиля, расширяет горизонты - ну и тд, и тп, о чем Марика и пишет :)
Ой хватало и порожняка "одобренного партией"
Да я разве против? Почти полностью согласен с постом. Заметил лишь, что существуют нюансы.
Я привык проверять утверждение экстремумами. Подставлять крайние значения. Собственно, что и проделал.
Конечно, существуют. Всегда найдется какой-нибудь Моцарт от литературы ))
Именно!
Кстати, вот задумался, а сколько читал Александр Пушкин?
Утверждают, что читал много и разное.
В его библиотеке насчитали 3560 книг.
Ну, допустим он прочитал в 10 раз больше.
Так что, это много?
Вспоминаю индийскую сказку. По нему даже мультик рисовали.
– Глупое животное. Золота слишком много не бывает…
https://nukadeti.ru/skazki/zolotaya-anotilopa
Какое количество книг считать достаточным?
Замечу, что Пушкин писал, когда не было интернета и даже советских библиотек.
О! А сколько было книг у Гомера? Эм-эм-эм, а у него были книги?
Повторю пассаж из соседнего комментария. Нельзя прочитать все книги.
И вредно, такая каша...
Все прочитать нельзя, но необходимости чтения для писателя да и любого человека, это не отменяет. Нет такого понятия "достаточное" количество книг. В детстве/юности одна книга прочитывалась максимум за неделю. Вот и считаем, сколько это в год? Получается, 50-100. А некоторые и быстрее читают.
У Гомера были папирусы )
Согласен, "не отменяет". Действительно, нет понятия "достаточное количество книг".
Вот только именно эти прочитанные книги - базис писателя. Даже больше, это базис общения и взаимопонимания.
Шаг в сторону и уже другое облако слов. Формируется иной понятийный каркас.
Говорю такой: "а я чего, ничего, никого не трогаю, сижу, примус починяю". Кто-то меня понимает. Другие удивляются, мол причём тут какие-то примусы.
В другой раз предложил: "приговорить к десяти годам беспрерывного расстрела в колонии строгого режима". Понятно же, что сарказм. Упс, нет, не понятно, меня обозвали садистом. Ага, значит не читали первоисточник.
У каждого человека свой набор книг. Засада в том, что для комплементарности людей, они должны читать одинаковые книги в соответствующем порядке.
Marika Stanovoi логично указывает, что писатель должен быть читателем. А я спрашиваю: каким читателем?
Думаю, читатель это такая профессия. Надо уметь читать. Надо прочитать все книги, причём правильно. Я не читатель, а любитель. Я не читал всю классику, всяких там Вальтеров, Гётэ и всяких прочих. Хуже того, мне это не интересно. Я читаю для своего удовольствия.
Каждый читает для своего удовольствия
ну знаете нелььзя же судить по себе)) Я к 14 годам прочитала всю русско-советскую и зарубежную классику которую только смогда найти в домашней, районной и паре соседних библиотек, и продолжаю в том же темпе читать всю жизнь ))
Старждон же сказал. что 90% всего есть дерьмо. Так что нам надо постоянно искать эти 10% не дерьма, чем многие и занимаются. Публиковаться можно хоть с рождения, это никогда не скажет что вот прям вам это опубликованное понравится.
Я вообще сторонник писательского максимума в 3 книги, далее я (повторяю Я!!) не могу читать почти никакого писателя ибо схватываю его словарный запас и принцип построения истории и мне становится просто скушно, ибо уже угадываю что и как будет далее.
Поэтому я так рада АТ — тут могу найти массу всего интересного и без фильтра наших современных довольно неуклюжих издательств.
Сходно и с количеством и с восприятием!
Простите, но вы прочитали мои комментарии или отдельные фразы? Я ведь согласился с вами.
На счёт "всей классике" я удивлён. В советских библиотеках, особенно детских, выбор был скудным. Булгакова запрещали. А о маркизе де'Саде даже не слышали. Мне там такого не давали.
Ну, и по объективным причинам, детям нельзя прочитать большой объём книг. Надо учится в школе. Максимум одна книга в день, да и то тоненькая.
Допустим, если начать с 6 лет. Каждый день читать по книге. То к 18 лет, будет прочтено около 4300книг. Это при тупом расчёте. Наверняка я кратно завысил.
Я же например читал Жуля Верна в 6 лет, перечитывал в 10. Причём сверялся с энциклопедиями. Наверное месяц с ним возился. В другие книги также обстоятельно вникал.
Поэтому я заявляю, что к 18 годам нельзя прочитать много книг. Книг много не бывает. При том все их за всю жизнь точно не прочесть. Самое большее - нахвататься по верхам.
Верна перечитывать не мог! Может потому что начал в 8-9 лет имея понятия от физике. Нудновато и перегружено деталями.
У меня наоборот. Первый раз читал лет в шесть. С физикой ещё не успел подружиться. Моей вершиной было разобрать и собрать велосипедный фонарик или полевой телефон, а вот радиоприёмник только сломал. Так что Жуль Верн произвёл сильные впечатления, а ляпов в первый раз не заметил.
эээ...ну.. кароч базар по делу, ёпта, чё тут лимонить!
Соглашусь во всем и полностью. Начитанность позволяет свободно обращаться со своим текстом, использовать любой прием, какой душе будет угодно, стилизовать, миксовать стили, создавать кроссоверы. Образно говоря, текст перестает быть "трамваем"- снизу рельсы, сверху- провода. Что касается "прогнуть". Ну, сложно как-то прогнуть человека, который знает финальную сцену своего романа. Хотя от конструктивной критики мы не отказываемся. Задали на тут вопрос- куда это вы авторы в 16 веке в Испании потеряли инквизицию. Резонно, хотя у Лопе де Веги в его пьесах инквизиции как-то не наблюдалось (сам был такое слово). А с другой стороны- да целый персонаж нарисовался, причем с интереснейшей судьбой и характером. Он, конечно, второстепенный герой для основного романа, но эпизодически там появляется как Deus ex Machina.
Согласна полностью, проверено на моем опыте много лет. То и дело ко мне приходят читатели, которые пытаются своим "ценным советом" поправить роман - и по сюжету, и по исторической части материала. У меня к ним 2 вопроса: 1)вы специалист в теме или просто "читал по теме"? 2)укажите источники, где я бы посмотрела, что вы правы, а я - нет?
И тут слив читателя обеспечен. Во мнении "знатока" я заинтересованности не проявила, понимаете ли.... А оно мне и не нужно: я - специалист академического уровня в теме, о которой пишу.
В практической жизни - согласен с Вами; однако же, согласие это тривиально, ведь большинство писателей и так начинают, как читатели. Как бы то ни было...
Как бы то ни было! Теоретически - риторически - не соглашусь. "Я ничего не понимаю в паромах, поэтому изобрёл мост", "Я не понимаю, как летает самолёт, залезайте лучше в мой воздушный шар". Иными словами: если вдруг сыщется писатель, который исходно не был читателем, то будет шанс, что он окажется воистину оригинальным писателем. А это - ценность, редкость.
кому ценность, а для огромного большинства — непонимание и большие проблемы с поиском читателей и фактическая смерть в неизвестности. Не каждая редкость является ценностью))
Насчет небрежно-неудачного использования неких словечек в контексте согласен
.
В то же время, если бы меня, как читателя, тронула история в целом или мотивы той истории, то ляпы, подобные указанным в посте, вообще не заметил бы (по крайней мере при первом чтении). А вот если читателя не задело, то никакой суперграмотно построенный текст ситуацию не вытащит со дна.
Про "начитанность" -- это тот же самый опыт. Дело наживное. Лучше пусть автор потихоньку читает и пробует свои силы в процессе приобретения той самой "начитанности", заодно получая представления, на каком он уровне ремесленного мастерства находится в данный момент, и какой труд нужно приложить, чтоб шагнуть дальше в плане качества, чем будет поглощать 100500 книг до 40 лет и потом внезапно решит выдать "шедевр", опираясь на свой читательский опыт, который вот ваапще не равен навыку грамотного повествования.
чтобы текст как-то «захватил» он должен быть написан читабельно для читателя. Иначе будет как с певцом, который не попадает в ноты да еще и заикается — о чем он там «поёт» будет совершенно пофиг)))
Теория "пиши о том, чего знаешь" стара, но абсолютно неверна. Знания и опыт человека всегда ограничены. Я уж молчу о том, что люди часто пишут о вещах вовсе не от мира сего. И знать их просто невозможно. У вас не может быть опыта общения с эльфами. Если он у вас есть, вам точно не сюда.
для описания опыта общения с эльфами достаточно
чувства прекрасногоразумного воображения и логики обоснования (за каким фигом там вообще эльф понадобился). Но да, некоторым достаточно промежду прочим заявить, что вон тот герой есть эльф и определённой публике этого будет достаточно. Потому что (повторяю) любое творчество это самопрезентация и вариация социальных игрищ для разделения окружающих на свой/чужой.Раньше начитанность была колоссальным достижением - откуда ещё можно что-то узнать? Люди покупали словари, энциклопедии, КНИГИ, читали их, просиживали днями в библиотеках и спецхранилищах. Было лестно, когда кто-то тебе звонил и спрашивал о чём-то, да и сам ты мог позвонить и спросить.
Сейчас любой ушлёпок по любой теме погуглит слегка и выступает , как знаток и специалист.
Интересная тема, надеюсь на срачь в комментах)
так тут спорить не о чем... всё ж верно сказано)
не. они уже иссякают. Да и у меня постах срачеваться несподручно — придушу обе стороны.
поправьте
Это
реклама подборок что-ли?
♂️
долго же до вас доходит)))
После начитанности я стал довольно таки значительно гораздо более лучше воспринимать Ваши тексты. Продолжаю начитываться!
гы)