Одна и та же винтовка?
Автор: Николай БергНемецкие солдаты в крестьянской избе. У ефрейтора на переднем плане - французская винтовка. МАС-36 образца 1936 года, полагаю. Крестьяне к слову прошаренные и не бедные - и часы - ходики есть и стенки листами какой-то книги оклеены. Читатели оспаривают, считая, что это скорее норвежская или датская Краг-Йоргенсен).
Фотография боевиков ОУН-УПА (Уважаемый Рутоль возражает - по его данным это советские партизаны из Литвы, подписи к фото разнятся кардинально), один из которых (в центре) вооружён французской винтовкой МАС-36 образца 1936 года. (Кстати обращает на себя внимание обилие автоматического оружия - при долгих рассказах наших диванных ихспердов о никчемности СВТ для тех, кому надо было на практике пользоваться оружием - самозарядки определенно имели большую привлекательность, невзирая на все недостатки).
Вот сижу и вспоминаю, как мои оппоненты на голубом глазу мне втирали, что те же французские танки на фото из разных мест - это одна и та же машина, потому как их использовали немцы "ограниченно". Надо полагать, что французскими винтовками немцы не пользовались тоже. Ну а эта тоже одна и та же - ну просто вот сфоткали дважды.
Ведь нет никаких оснований считать, что фрицы трофеями широко пользовались?
Спасибо за внимание!
Крестьянин сильно похож на попа.
Скорее - газеты.
Картинок мало. В основном текст.
Одна винтовка на троих
Есть основания. ЦБ, довольно широко ППШ использовали, СВТ - об этом точно читала. (ХЗ, где взяли, конечно.) И маську могли, почему нет? Вобщет глупо трофеи не использовать. Вот хоть бы раз Вы ссылочку дали на тех, кто вправду такое заявляет.
Почему у крестьян нет на лицах страха, напряжения или хотя бы недовольства???
Зачем мне рекламировать пидорасов?
Эта винтовка переходила по наследству, очевидно же!
Дважды трофейный ЛА-5Ф (Армавир, 1943):
![]()
Про бандеровцев не скажу, надо в Жука заглянуть. А у немца явно классический Маузер 98. Я от него кучу гильз и штык откопал, когда телефон тянул.
Крестьянам советская власть много чего дала, ходики не чудо техники. Кто считает их поголовно нищими, жалкая жертва антисоветчины.
А если ещё знать, что где-то рядом оккупированный областной центр, откуда люди ходят в деревню "на менку", то кубышка у бедных-несчастных совсем не пустая.
По-моему все же франк. Металл на боку и рукоять сдвинута.
И штык на поясе похож на Маузер.
У свт имелось 2 принципиальных недостатка для большой волны. Сложность и дороговизна производства массового
Сложность массового освоения нраобранцами не самыми грамотным
На большой войне это приговор
там еще трабл с порохом был - ленд лизовский американский более грязный и забивал только в путь газоводы. Еще и на морозе там с ним было не все хорошо. И если Мосинка еще как-то жевала их, то вот СВТ уже нет. Ну и солдат должен был следить за винтовкой - кому и когда там было следить?
Намного больше. Слабая шейка приклада, например, зарядив от души прикладом можно без оружия остаться.. Высокая стоимость в человеко-часах. И, это в плюс к остальному. В умелых руках - страшная сила. В неумелых - плохо стреляющая палка. Несколько лет владел - радовался. Но радость - строго после того, как научился сам, и был научен опытными владельцами.
Сапёры как технически грамотные тоже пользовались с успехом.
"Винтовка практически новая. В бою не использовалась, один раз брошена на землю")
Моряки, пишут, очень уважали СВТ. Но там люди были технически грамотные, поэтому в морской пехоте за автоматическими винтовками хорошо следили.
При общем дефиците оружия, все пользовались всем чем завладели.
Разоружили немцы французов, значит несколько дивизий своей не самой лучшей пехтуры вооружили отобранным.
Захватили склады у границ СССР, значит СВТ в пользование. Логично же.
Обратная картина также верна.
Так французские танки и использовали ограниченно. Сколько было, столько и использовали. А по сравнению с остальными это очень мало. Вот те же женилетты и другие бронетягачи и после захвата Франции массого выпускали и даже модернизировали. Вот это настоящее неограниченное использование, как и французскую стрелковку. По крайней мере, знаю мас36 из частной коллекции с годом выпуска 43.
Даже время не стоит тратить. Отвечать на откровенную глупость. "Один танк,не пользовались..."
И вообще,это они специально вас разводят. Вкинули коротенькую провокацию. И рассчитывают, что вы им будете развёрнуто и аргументированно отвечать. А они - на вашу обширную аргументацию - ещё три слова . И так многократно.
Их задача - не дать вам заниматься нужным-реальным-полезным. Сидит такой п-с "диванный воин" и одному-десятому -сотому кратенько гадостей накидывает. Чтобы нам обидно стало и мы все кинулись опровергать. Да при этом кучу статей перелопачивали. В поисках "пруфов".
В итоге, он,гадёныш, кофий попивает,зарплату получает и его начальство ручки потирает и его поглаживает."Молодец, успешно вредишь". А мы десятки и сотни человеко-часов из жизни выкидываем. Вместо работы, учёбы, семьи,детей, повышения квалификации, саморазвития.... чего-то по правде нужного - сливаем в никуда.
Давайте,не будем вестись ?
А я не ведусь. У меня накопилось куча странных фото, с которыми я сам разобраться не могу. А с помощью читателей - вполне разберусь. И им интересно и мне польза.
Верно, вот у нас на АТ есть такой персонаж --Качинский Антоша.
Ходики увидел и сразу вспомнил Теркина: "Посмотрел бы, что с часами - с той войны ещё стоят..."
Первый снимок не хорош, но вряд ли это МАС-36.
Тип в хате на бокус таскает штык-тесак-а зчо ему,если к винтовке прилагается игольчатый штык? В контейнере под стволом?
Тем более -как он подгонит штык-тесак к МАС-36? Это уже серьезная работа.
А как "просто нож" штык-тесак совсем безнадёжен? В условиях когда нож искать надо, а тут привычный штык-тесак уже есть, остался от прошлого оружия.
Возмжно это и впрмяь Краг.
Юстас - Алексу
С другой стороны, я как-то раз поискал фото "итальянского танка в СССР, значит, их туда поставляли минимум сотнями". Нашёл. На фото Италия, по вывеске видно
https://ru.wikipedia.org/wiki/Итальянские_войска_в_СССР_(1941—1943)#8-я_Итальянская_армия
Ну не вопрос, наберем тебе и сотни. Хотя можно и не суетиться - чем была вооружена армия Италии, которую у нас в СССР похоронили. Ну вот на тебе пару из-под Сталинграда.
Это винтовка, находящаяся, как электрон, в состоянии суперпозиции :)
а что бывают дураки которые затрофеиваются только для музеев, ну или что бы просто было? Любой трофей ВСЕГДА использовали против врага, только дурак собирает трофеи на сувениры или для фоток
Это зависит от вида трофея. Ножи\кинжалы, как и различные малогабаритные пистолеты вполне могли собираться именно для коллекции. Как и награды, значки и прочая бижутерия.
Разумеется, не рядовыми солдатами.
Уважаемый автор, выдвигая вроде бы правильную идею, в очередной раз с фактологией попал пальцем в небо.
Тщательнее надо быть, товарищ доктор, ну купите себе Жука и с ним сверяйте опусы по стрелковке! Вечером перед сном почитаете, вперемежку с анатомией...
Т.е. то, что немцы использовали трофейное вооружение, в том числе стрелковое, факт общеизвестный. Если находятся идиоты, отрицающие очевидное, то как сказал один персонаж - "дураков на Руси на 300 лет вперед припасено".
То, что трофейное оружие под другие патроны они выдавали прежде всего полицаям и вспомогательным частям, т.е. тем, кому не придется вести активный пехотный бой, стреляя много и часто, а значит не будет больших проблем со снабжением патронами, факт общеизвестный, отражен и в документальной, и в художественной литературе о ВОВ еще в советское время.
Т.е. для любого интересующегося вопросом это ни разу не секрет.
Если же персонажи из серии "ссы в глаза, скажет - божья роса", то здесь что-то объяснять бесполезно.
Теперь по фактам.
1. На снимке "номер раз" вообще не "француз", а винтовка Краг-Йоргсен, причем именно норвежская, а не датская, судя по затвору. Спутать ее с МАС-36 - это надо умудриться. "Француз" довольно короток, имеет полупистолетную шейку. Так что на снимке возможно кто-то либо из норвежское сволочи, либо из вспомогательных частей, кого вооружали трофеям.
2. На снимке номер 2 в центре вроде бы действительно МАС-36. Но вот если поискать снимок в Яндексе, то мы найдем вот такое https://altyn73.livejournal.com/220211.html. Это старое фото с подписью - партизаны отряда "За советскую Литву". Называть красных литовских партизан бандеровской сволочью как бы неприлично. Они-то конечно уже все умерли, но дети и внуки живы, и могут эту публикацию прочитать, так что неплохо было бы поправить и извиниться перед людьми.
3. Снимок номер 3. Вот здесь именно она. И вот пара хороших статей об этой очень неплохой винтовке http://smallarms.ru/article?arms=mas36&land=19&lk=wp и https://www.kalashnikov.ru/prinyata-ochen-pozdno/?ysclid=m77l5wm7ot727946924 , где четко написано, что он была принята на вооружение немцами, получила свое наименование и применялась массово, в основном на западе (где было близко к складам и французским патронным заводам), поскольку винтовка была хорошая, можно сказать вершина развития "магазинок". Так что снимок 3 скорее всего с Атлантического вала. Кстати - статья в "Калашникове", это перевод немецкой статьи из оружейного журнала DWJ, т.е. о системном использовании это оружия Германией написали сами немцы.
Такие дела...
Внес поправки. Как душнила не могу не отметить неправильное написание названия винтовки Krag–Jørgensen\)))) А подписи к фото - штука такая. Но меня смущает отсутствие звездочек на головных уборах и повязок.