Про иной разум в фантастике (или фентези)
Автор: wayerrВообще, совокупность человеческих заморочек, столь велика, что вот для меня лично нет понятия иной разум. Ну поскольку, если я его и его мотивацию могу понять, то это аналог человеческого. А если не могу, то сложно убедиться, что это разум.
Другой вопрос, что некоторые, знакомые лишь с европейской культурой, видя неких условных инопланетян, к которым прилетели земляне, вздыхают, как классно описан их нечеловеческий разум! А потом по условному "нешенел географик" покажут каких-нибудь островных туземцев или реконструкцию быта очередных древнепитеков, и они окажутся странно похожи, потому что автор это случайно читал раньше.
Так вот, самый "иной" иной разум, что мне попадался в литературе был у Азимова в "Сами боги", это "типа скучная" НФ, осторожно!
Более иной, можно увидеть в произведениях о контакте (это термин НФ), которые рассматривали непостижимость иного разума (потому он там и не похож на человеческий). Там весьма заметен Лем с его тремя произведениям "Непобедимый", "Солярис", "Эдем". Ну и у Стругацких в некоторых произведениях всплывает эта, тема. Если я ничего не путаю (и не забыл) то "Малыш" рассматривает и вопрос контакта, и замечательно обыгрывает тему маугли (это ещё и к вопросу, что всё написано до нас, а вот нате, АБС взяли старый концепт и щёлкнули по носу).
Если осталось не понятно к чему написан пост, то я и есть иной разум, на сём завершаю вещание, ибо летающая тарелка с супом уже стоит под парами, увы.
для меня понятие "иной разум" давно уже подразумевает альтернативную одаренность пишущего. в общем-то, 99% современной литературы написано иными разумами для иных разумов. вменяемым людям такое читать не можно.
Корочи, у тебя обратная проблема, найти в человеческом потоке понятного и созвучного
инопланетянинаавтора 8)Шизофазия вот это действительно прямо не заметить нужно рыба.
Как раз Азимов примитивен до одури. Потому что мотивы иного разума очевидны и понятны человеку. То есть, у Азимова скорее необычное социальное устройство.
С лемом сложнее, поскольку мотивы разумных существ в его книгах не постижимы человеком.
Да Азимов схитрил, выделив три составляющие и разложив их по полам, но получилось достаточно "инаково". Более иные примеры, с сохранением понятности мне, увы, не попадались.
Так-то разум пекаря будет иным для разума депутата.
так любому же известно, что все правительство - засланцы с планеты нибиручек, цель которых подорвать величие наследников древней расы ариев и атлантов
Блин, я исчо нежрамши, а он про суп! Любой разум на голодный жклудок непонятен!)))
Фильм "Прибытие" был снят по достаточно скучному рассказу «История твоей жизни» американского писателя Теда Чана. Но сама идея была интересной, инопланетяне, обладающие радиальной симметрией и думающие из-за этого по другому.
У нас, кстати, один НЛО видел. Шел за пивом, чтобы градус снизить и увидел
У Юдковского есть "Тройной контакт".
"Лестница из терновника"?
Это, конечно, не инность разума, но инность физиологии, влияющей на психику.
Похоже, Далин - ваш любимый автор. Все-таки надо ознакомиться с его творчеством :)
Вот, кстати говоря, о фэнтези (я ж помню, что он и в этом жанре работает тоже). Там бы ох как можно было развернуться с иным разумом - а он должен быть разным у разных рас. Но... Очень редко когда это обыгрывается.
Мне кажется, Вы немного (в реале - много) путаете понятие "разум" и "мораль" (традиции/стереотипы мировоззрения и мироощущения). Как бы "иной разум" - это просто логика и способность выстраивания причинно-следственных связей. А это - скорее - просто математика и логика. Вот как она может быть "другой"?
А вот "мораль" - ИМХО, она вообще у всех цивилизаций - иногда даже принципиально - разная ... Как пример: в Древнем Риме и Греции - раб - просто вещь или, в лучшем случае, домашнее животное-питомец ... А в Китае и Корее - кошки и собаки - чаще всего просто еда - как коровы и свиньи ... Так что ... Хотелось бы уточнить сам термин "иной разум"? Это по каким критериям он именно - "иной"?
ПыСы: сейчас пишу по теме Соляриса в "Пятой Космической" - как бы - разум вполне "обычный", просто его масштабы возможнстей и хотелок - иные ... Но это даже дл яЧеловечества вполне обычное дело - сравните возможности в самореализации и доступа к информации (для расширения кругозора) - у Короля и Нищего)
Но в "Непобедимом" героям противостоит вовсе не разум, а тупая самовоспроизводящаяся автоматика, нацеленная на убийство. В "самих богах" разум, наоборот, подчеркнуто очеловечен, несмотря на нечеловеческую систему отношений. Вот "Солярис" и "Малыш" - да.
"Эдем" не читал, прошу прощения. Судить не могу. Постараюсь исправиться.
На мой взгляд, реально иной разум нельзя передать через его демонстрацию, ведь любое осмысление сводит происходящее к человеческому мышлению. Лучше всего он передается через непонимание героями поступков разума при общем ощущении, что они не случайны и имеют какой-то смысл.
В большинстве случаев же описывают просто китайцев, да.
И получится примерно то-же "непонятное", что у Лема 8).
Особенно Эдем, да. Который политический памфлет. Если ты не заметил, то там довольно прозрачно описана система управления Россией --- страной кто-то управляет, но неизвестно кто.
— Никакой не ребус, — ответил Кибернетик. — Он сказал, что до сто тринадцатого года, считая от сегодняшнего дня, у них было центральное правительство из нескольких индивидуумов. "Управление централизованное, распределенное". Потом наступило правление одиночек; предполагаю, что-нибудь вроде монархии или тирании. В сто двенадцатом и сто одиннадцатом годах -они считают от настоящего момента, сейчас нулевой год — произошли какие-то бурные дворцовые перевороты. Четыре властителя сменились в течение двух лет, их правление кончалось смертью, конечно, не естественной. Потом появился новый правитель — неизвестно, кто им был. Знали, что существует, но было неизвестно, кто это. (с)
На мой взгляд, это лучшее описание чуждого разума в НФ. На второе место я бы поставил роман Герберта "Звезда под бичом".
Уотсс Ложная слепота. Мне показалось что показанная там идея инстинктивного разума вполне себе чужеродная