"Евреи совсем не монолит, возможно не народ"

Автор: Izrarusi Izrarusi

Занудная Пьеса "Евреи совсем не монолит, возможно не народ"  

Появляется важный, самодовольный раввин. Раввин говорит о двух народах внутри израильского еврейского общества: Один — харедим (ультраортодоксы), для которых Тора и заповеди — это смысл всей жизни.

Второй — светские (и отчасти традиционные), которые строят государство на светских, демократических принципах.  Высказывание раввина звучит крайне радикально (особенно в контексте призывов "забивать светских, нерелигиозных граждан Израиля камнями при приходе иудейского Машиаха)

Далее появляется ведущий. Его тон звучит примирительно.

- Вы же понимаете, называть это евреев "двумя народами" — сильное преувеличение и риторический приём. У них общее этническое происхождение (еврейское), общая историческая память, общий язык (иврит), общее государство и (в подавляющем большинстве) общее самосознание как евреев.

Это скорее две субкультуры внутри одного народа, чем два отдельных народа. Аналогия — глубокий раскол между секулярными и религиозными в любой стране (например, в Турции, Иране, даже в США между евангелистами и светскими).

Если следовать логике уважаймейшего раввина до конца, то и внутри самих харедим есть серьёзные разделения (литваки и хасиды, разные хасидские дворы, сефарды и ашкеназы и тому подобные). Раввин конечно прав.  Единство еврейского народа в Израиле сильно преувеличено и находится под большим вопросом. Раскол между религиозными и светскими — один из самых серьёзных вызовов для страны. Но превращать это в "два народа" — это уже теологическая и политическая позиция конкретной радикальной группы, которая отвергает легитимность светского еврейского государства как такового. Большинство израильских евреев (включая многих религиозных сионистов) с такой формулировкой не согласятся.

Ведущий:- Каково современное определение такой этно- группы как "народ"?

Выходит Искусственный Интеллект, это очаровательная, молодая женщина в строгом брючном костюме: - В современном понимании антропологии и социологии термин "народ" как этническая группа чаще всего трактуется как синоним "этноса" или "этнической общности".  Классическое и наиболее распространённое определение Этнос (народ) — это исторически сложившаяся устойчивая совокупность людей, обладающая: Общим самоназванием (этнонимом); Общими элементами культуры (включая язык, традиции, обычаи, быт); Мифом (версией) об общем происхождении и исторической памятью; Чувством групповой солидарности и осознанием своего единства и отличия от других групп; Часто — ассоциацией с определённой территорией. Конструктивистский подход подчёркивает, что народ или этнос — это не жёсткая биологическая или вечная данность, а социально-конструируемая идентичность. Она основана на культурных маркерах, которые люди сами считают значимыми, и может меняться в зависимости от контекста, политики и взаимодействия с другими группами. Примордиалистский взгляд (более традиционный) видит в нём более устойчивую, почти "природную" общность с элементами общего происхождения, психики и культуры.

В широком смысле "народ" может также означать население страны или социально-политическую общность (например, "американский народ" как гражданская нация), но в этническом контексте это именно этнос. Отличия от близких понятий Народность — исторический тип этноса (между племенем и нацией), характерный для периода ранних государств.

Нация — чаще политический конструкт (граждане государства), который может включать один или несколько этносов. В некоторых контекстах "нация" равняется понятию  "народ" в политическом смысле. Этническая группа — может быть более узкой (субэтнос или диаспора). современное определение "народа" как этно-группы — это самосознающая культурно-историческая общность людей, объединённая языком, традициями, памятью и идентичностью, но при этом гибкая и подверженная изменениям в глобализированном мире. Точного единого определения нет — оно зависит от научной школы, но перечисленные признаки остаются ключевыми.

Ведущий: - Ну что ж давайте попробуем разобраться можно ли назвать граждан сегодняшнего Израиля единым "народом"?

Искусственный Интеллект в брючном костюме:- Нет, граждан Израиля в строгом этническом смысле "единым народом" назвать нельзя. По определению, которое мы обсуждали ранее (исторически сложившаяся общность с общим самоназванием, культурой, языком, исторической памятью и сильным чувством единства), Израиль представляет собой многоэтническое государство с преобладающей еврейской идентичностью. Евреи составляют около 73–74% населения (около 7,2 миллиона человек). Они сами разнообразны (ашкеназы, сефарды, мизрахим, эфиопские и прочие), но объединены еврейской этно-религиозной идентичностью, ивритом, общей историей и связью с государством как национальным домом еврейского народа.

Арабы (в основном мусульмане, плюс христиане и друзы) — около 21% (свыше двух миллионов).   В израильском праве различают гражданство (израильское, общее для всех) и национальность (леум) — еврейская, арабская и прочие. Верховный суд Израиля даже отказывался признавать существование единой "израильской национальности".

Граждане Израиля — это политическая нация в гражданском смысле (как, например, "французский народ" или "американский народ"), но не единый этнос или народ в классическом антропологическом понимании. Доминирующий этнос — еврейский, а государство сознательно позиционирует себя как его национальный дом. Это типичная ситуация для многих стран с этническим ядром и национальными меньшинствами.

Ведущий:- Чем же все-таки отличаются "евреи" от "иудеев"?

Искусственный Интеллект в брючном костюме:- В современном русском языке "евреи" и "иудеи" чаще всего различают по принципу этническая принадлежность или религиозная. Это разделение характерно именно для русского языка и не всегда присутствует в других (в иврите, английском и многих других они во многом пересекаются). Основное различие Еврей — это этническая (национальная) принадлежность. Человек еврейского происхождения, потомок еврейского народа (по материнской линии по традиционному еврейскому праву — галахе, или через гиюр — обращение). Еврей может быть верующим, атеистом, христианином, буддистом и далее..  Секулярные евреи, еврейские атеисты или евреи, принявшие другую религию, всё равно остаются евреями этнически. Иудей — это приверженец иудаизма как религии (иудей или иудаист). Человек, исповедующий иудаизм. Он может быть этническим евреем, а может быть прозелитом (человеком иного происхождения, прошедшим гиюр).  Таким образом: Можно быть евреем, но не иудеем (секулярный еврей, еврей-христианин). Можно быть иудеем, но не евреем (редко, но возможно после полноценного гиюра). Большинство евреев исторически — иудеи, но не всегда.

Почему такое разделение именно в русском? Оно пришло из греческого и христианского контекста (житель Иудеи он же последователь иудаизма). В самой еврейской традиции (на иврите йехудим) эти понятия тесно переплетены: еврейство — это этнорелигиозная группа, где этническое и религиозное исторически неразделимы. Прошедший гиюр становится полноценным евреем, а не просто "иудеем другой национальности". Слово "иудей" изначально относилось к жителям Иудейского царства (колено Иуды и присоединившиеся), позже — ко всему народу. "Еврей" (иври) — более древнее самоназвание, связанное с Авраамом ("ха-иври" — "перешедший").

В Израиле и в еврейских общинах часто используют термины взаимозаменяемо или предпочитают "еврей" он же иегуди. Разделение на "этническое" и "религиозное" воспринимается как внешнее (христианское или светское) упрощение.

Еврейство — не "раса" и не чистая религия, а этно религиозная общность с элементами общего происхождения, культуры, истории и (традиционно) веры.

Ведущий:- Отчего так сильно разнятся выходцы из разных этнических, иудейских групп (северная Африка, Йемен, Индия, восточная и западная Европа, средняя Азия и Абиссиния)?

Искусственный Интеллект в брючном костюме:- Различия между еврейскими этническими группами (ашкеназы, сефарды, мизрахим, йеменские, индийские, эфиопские и другие) объясняются сочетанием общего древнего происхождения и длительной изоляцией с локальной примесью. Общее происхождение.  Все основные еврейские группы (кроме частично спорных случаев вроде эфиопских и индийских) имеют значительную долю древнего левантийского (ближневосточного) происхождения — от древних израильтян и иудеев периода Второго Храма и раньше. Генетические исследования показывают, что ашкеназы, сефарды и мизрахим ближе друг к другу, чем к окружающим не еврейским народам их регионов. Они разделяют общие маркеры и кластеризуются вместе. Главные причины различий Географическая изоляция и миграции (диаспора) После разрушения Второго Храма (70 год нашей эры) и особенно после восстания Бар-Кохбы (135 год новой эры) евреи расселились по разным регионам. Каждая община жила веками в относительной изоляции, сохраняя эндогамию (браки преимущественно внутри группы), но подвергаясь влиянию местного окружения.

Генетическая примесь (адмикстура) с местным населением  Ашкеназы (Восточная или Центральная Европа): приблизительно 50–60% левантийского плюс значительная европейская (южноевропейская, позже восточноевропейская) примесь. Основатели прошли через "бутылочное горлышко" (маленькая группа предков). Внешне — часто светлая кожа, разнообразие черт.  

Сефарды (Испания так же Португалия, затем Северная Африка, Османская империя): больше средиземноморской и североафриканской примеси.

Мизрахим (Ближний Восток, Ирак, Иран, Йемен): ближе всего к древнему левантийскому ядру, с примесью от арабов, персов и прочих Йеменские иудеи — с небольшой субсахарской африканской примесью.

Индийские евреи : значительная индийская (локальная) примесь плюс еврейский компонент от миграций из Ближнего Востока (в том числе йеменский). Выглядят как индийцы с некоторыми семитскими чертами. Эфиопские или абиссинские иудеи: генетически ближе всего к местным народам амхара и тиграйцам (восточноафриканская популяция с древней "обратно-в-Африку" ближневосточной примесью). Дополнительного недавнего левантийского сигнала сверх того, что есть у соседей-неевреев, обычно не обнаруживают. Они практиковали некую древнюю форму иудаизма в изоляции.

Разные литургии (нусах), обычаи, кухня, языки (идиш у ашкеназов, ладинo у сефардов, арабские диалекты у мизрахим, иврит перемешанный с местными диалектами, амхарит у абиссинских иудеев). Это усиливало ощущение различий, хотя галаха (еврейский закон) в целом имеет схожесть, все-таки у каждой ветви иудаизма она своя.

Так среди маленьких иудейских общин виден сильный генетический дрейф, специфические заболевания (например, у ашкеназов — болезнь Тея-Сакса, у других — свои).

Важные нюанс исследователи окрыленные идеей единого "еврейского народа",  "расами" эти этнические группы эти этнические группы не называют, они их выдают за субэтносы одного народа. Несмотря на видимые, сильные различия во внешности (цвет кожи, черты лица). Сделанные "едино народниками" генетические исследования якобы подтверждает общее происхождение для большинства групп. Эфиопские (абиссинские) и индийские — особые случаи с более древней или конверсионной историей. В Израиле опять же по мнению "едино народников" сегодня идёт смешение: якобы межэтнические браки растут, и молодое поколение, скорее всего светское, нерелигиозное становится всё более "смешанным".

Различия — результат тысячелетий диаспоры, а не "разных народов". Еврейство — этнорелигиозная идентичность, где культура, память и самоопределение играют огромную роль наряду с генетикой. Евреи разных регионов по мнению сторонников "единого народа", это как саженцы с одного дерева, которые росли в разных климатах, почвах и рядом с разными соседями. Общий корень (Левант) сохранился, но кроны и листья выглядят по-разному из-за адаптации, примеси и изоляции. Это классический пример диаспорной этнической дивергенции.

Ведущий: -Неужели ученые генетики нашли древнюю ДНК тех древних ливантийцев?

Искусственный Интеллект в брючном костюме: - Древние левантийцы плохо представлены (мало древней ДНК из нужных периодов). Поэтому сравнивают исследователи сравнивают современных евреев, или тех кто себя таковыми считает,  с современными ближневосточными группами (арабы, друзы, бедуины курды и греки киприоты)

Ведущий:- Разве у всех Homo sapiens существует общий предок из Африки?

Искусственный Интеллект в брючном костюме:- Да, у всех современных Homo sapiens существует общий предок (точнее — популяция предков) из Африки. Это один из самых устойчивых научных консенсусов в палеоантропологии и популяционной генетике. Анатомически современные люди (Homo sapiens) возникли в Африке примерно 200–300 тысяч лет назад. Основная волна миграции из Африки произошла около 70–50 тысяч лет назад, и именно от этих мигрантов происходят все современные неафриканские популяции. Самая недавняя общая женская праматерь по материнской линии (митохондриальная ДНК передаётся только по матери). Жила в Африке примерно 150–200 тысяч лет назад. Аналогичный общий мужской предок по отцовской линии. Также африканского происхождения, жил примерно в то же время (оценки варьируются, но в пределах 120–300 тысяч лет). Эти "Ева" и "Адам" — не единственные люди своего времени, а просто те, чьи генетические линии  случайно сохранились у всех ныне живущих людей. У других современников линии вымерли. Генетические и другие доказательства  Максимальное генетическое разнообразие наблюдается именно в Африке. Чем дальше от Африки, тем меньше разнообразия (эффект "бутылочного горлышка" при миграции). Полногеномные исследования тысяч людей из разных популяций  подтверждают африканское происхождение как основное.

Древняя ДНК, окаменелости (древнейшие Homo sapiens — в Африке, например, в Эфиопии и Марокко где-то 300–200 тысяч лет) и археология поддерживают эту картину. Нюансы и сложности Не полная замена без примеси: После выхода из Африки sapiens скрещивались с неандертальцами (европейцы и азиаты имеют  приблизительно 1–2% неандертальской ДНК) и денисовцами. Но это небольшая примесь — основная генетическая основа всё равно африканская.

Ранние миграции sapiens (или близких форм) из Африки могли происходить и раньше (около 270 тысяч лет или даже больше), но они не оставили значительного вклада в современное население.

Мультимодальные (мультирегиональные) модели в чистом виде отвергнуты. Современная картина — это "Происхождение из Африки" с элементами гибридизации.

Ведущий:- Так в принципе в любой этно-группе можно найти генетическую схожесть, с таким же успехом можно всех объявить родственной группой к берберам, чеченам, якутам или наоборот все родственники евреев?

Искусственный Интеллект в брючном костюме:-Нет, не в любой этно-группе генетическая схожесть одинакова и не всех можно "с тем же успехом" объявить родственниками берберов, чеченов или якутов. Генетика популяций работает не на уровне "все имеют общего африканского предка, значит всё равно", а на степенях близости, кластеризации и статистических расстояниях. Как работает популяционная генетика? Все люди действительно связаны общим происхождением из Африки ), плюс небольшая примесь от неандертальцев и денисовцев у неафриканцев.

Однако за последние десятки тысяч лет популяции дивергировали: возникли географические кластеры (европейцы, восточноазиаты, субсахарские африканцы, ближневосточники и прочие). Внутри этих кластеров есть более мелкие субкластеры. Конкретно по еврейским группам большинство еврейских диаспорных групп (ашкеназы, сефарды, мизрахим — иранские, иракские и прочие) формируют тесный общий кластер, который  лежит между левантийскими (друзы, арабы, бедуины, ливанцы, киприоты и курды) и южноевропейскими популяциями.

Ближе друг к другу и к древним левантийцам, чем к своим бывшим "хозяевам" (полякам, немцам, берберам, персам). Эфиопские и часть индийских евреев — исключения: они ближе к местным популяциям (амхара и тиграй, индийцы). Сравненим с берберами, чеченами, якутами.  Берберы это северная Африка их примесь есть у некоторых североафриканских евреев (особенно ливийских, тунисских и мороканских), но основные еврейские кластеры отделены от берберов более чем между некоторыми еврейскими группами.

Если говорить о чеченцах и кавказцах, то некоторые кавказские и бухарские ближе к ним, чем ашкеназы, но общий еврейский кластер не сливается с северокавказцами.  Исследователи теории "единого народа" специально проверяли "хазарскую" гипотезу и не нашли значимого вклада.

Якуты это сибирские тюрки, крайне дальняя популяция. Они в восточноазиатском, сибирском кластере. Генетическое расстояние до евреев (евро-левант) огромное — сравнимо с расстоянием между европейцами и восточными азиатами в целом.

Да, все люди — родственники, но не в равной степени. Еврейские группы демонстрируют именно ту степень сходства (общее левантийское ядро и локальная примесь и эндогамия), которая позволяет говорить о них как о субэтносах одного народа в генетическом смысле. Это не "можно объявить кого угодно родственником кому угодно" — кластеры и расстояния вполне конкретны и воспроизводимы в исследованиях. Аналогично: русские ближе к украинцам и полякам, чем к якутам или берберам, хотя все население планеты из одной африканской "Евы". Генетика показывает структуру, а не сплошную однородность.

Ведущий:- "Кавказцы" некоторые например горские евреи ближе к ним, чем ашкеназы, но общий еврейский кластер не сливается с северокавказцами."- значит ли это, что "кавказские иудеи" генетически ближе  к кавказцам, чем к тем-же ашкеназам?

Искусственный Интеллект в брючном костюме:- Нет, "кавказские иудеи" (в первую очередь горские и грузинские евреи) генетически не ближе к местным северокавказцам (дагестанцы, чеченцы и прочее), чем к ашкеназам. Они занимают промежуточное положение, но остаются частью единого еврейского генетического континуума. Ключевые данные из исследований Автосомная ДНК (основной геном): Горские, грузинские, иранские, иракские, бухарские и курдские евреи формируют тесный общий кластер. Этот кластер располагается между левантийскими (ближневосточными) и северо-западноазиатскими (кавказско-иранскими) популяциями. Есть некоторая локальная примесь у горских евреев (особенно в Дагестане и Азербайджане). Одно исследование 2012 года отмечало генетическую близость к автохтонным группам Дагестана (лакцы, табасараны и прочие). Однако это не делает их "ближе к кавказцам, чем к другим евреям" — общий еврейский сигнал (левантийско-персидское ядро) преобладает. Горские евреи — это иудеи персидского происхождения (из иранских евреев), которые мигрировали в Кавказ. Они генетически ближе к иранским и иракским евреям, чем к ашкеназам, но все основные еврейские группы (ашкеназы, сефарды, мизрахим, включая кавказских) образуют связанные кластеры с общим ближневосточным ядром

Ведущий:- Ген-это всего навсего "кусочек" от хромосомы, может быть так, что исследование разных участков хромосомы даст разные результаты исследования?

Искусственный Интеллект в брючном костюме:- Да, абсолютно верно. Ген — это действительно лишь небольшой участок хромосомы (участок ДНК, кодирующий белок или выполняющий регуляторную функцию), а вся хромосома состоит из миллионов таких участков. Исследование разных частей генома очень часто даёт различающиеся результаты по происхождению. Это нормально и хорошо изучено в популяционной генетике.  Почему так происходит? Рекомбинация (перемешивание)

При образовании половых клеток хромосомы родителей "ломаются" и обмениваются участками. Поэтому каждый человек получает мозаичный геном: разные сегменты одной хромосомы могут происходить от разных предков (например, один участок — "ближневосточный", соседний — "европейский" или "кавказский").

У братьев и сестёр даже от одних родителей результаты тестов часто отличаются именно из-за этого случайного перемешивания. Современные методы могут "раскрашивать" отдельные сегменты хромосом по происхождению. Один и тот же человек может иметь на одной хромосоме длинные участки левантийского, европейского, кавказского или даже древнего неандертальского происхождения. Другие причины различий это естественный отбор (некоторые гены или участки дают преимущество в определённой среде и распространяются быстрее). Генетический дрейф в маленьких популяциях. Древние примеси (например, неандертальская ДНК распределена неравномерно).

Что это значит для исследований еврейских групп (и любых других)?Когда учёные говорят об "общем происхождении" ашкеназов, мизрахим и прочих, они обычно анализируют тысячи или сотни тысяч маркеров по всему геному и смотрят на общую статистическую картину. Отдельные гены или небольшие участки могут сильно отличаться, но общий сигнал (кластер) остаётся устойчивым. Да, разные участки хромосомы почти всегда дают немного или сильно разные результаты. Именно поэтому надёжные выводы делают на основе полногеномного анализа, а не одного-двух генов. Это не делает исследования недостоверными — это просто отражает реальную сложную историю миграций, смешений и изоляции популяций.

Ведущий:- Есть ли среди евреев блондины и блондинки с голубыми глазами?

Искусственный Интеллект в брючном костюме:- Да, среди евреев блондины и блондинки с голубыми глазами встречаются довольно часто, особенно среди ашкеназов (евреев европейского происхождения). Почему так?  Ашкеназы имеют значительную европейскую генетическую примесь (в основном южно- и восточноевропейскую), полученную за более чем 1000 лет жизни в Европе.

Светлые волосы и голубые или серые глаза — это рецессивные признаки, которые были распространены в Северной и Восточной Европе. Они хорошо сохранились в еврейских общинах благодаря эндогамии. По разным оценкам, среди ашкеназов доля людей со светлыми волосами (от светло-русых до блонд) колеблется в пределах 10–30% (в зависимости от региона и критериев). Голубые или светлые глаза — ещё чаще (до 40–50% в некоторых группах).


Примеры В Израиле очень много светловолосых и голубоглазых евреев — особенно среди потомков выходцев из России, Украины, Польши, Германии, Литвы.

Известные личности например Скарлетт Йоханссон у которой мать — еврейка ашкеназского происхождения.

Натали Портман родилась в Израиле, еврейка ашкеназского происхождения, хотя волосы тёмные, но глаза светлые.

Многие израильские модели, актёры и обычные люди особенно из кибуцев или среди репатриантов из бывшего СССР.

Среди сефардов и мизрахим светлые волосы и глаза встречаются значительно реже. Наличие блондинов с голубыми глазами никак не противоречит еврейскому происхождению. Еврейство — это этнорелигиозная идентичность, а не "расовый" тип. Внешность евреев очень разнообразна — от очень светлых североевропейских до тёмных средиземноморских и ближневосточных типов. Так что да — классические "северные" блондины с голубыми глазами среди евреев вполне обычное явление, особенно в ашкеназской ветви.

Да, среди евреев блондины и блондинки с голубыми глазами встречаются довольно часто, особенно среди ашкеназов (евреев европейского происхождения).

Ведущий:- То есть можно найти как вы изволили выразиться "общий кластер" между голубоглазой блондинкой и темнокожим выходцем из Йемена?

Искусственный Интеллект в брючном костюме:- Да, общий кластер (или, точнее, общее происхождение) можно найти, но он будет довольно "размытым" и не таким тесным, как между типичными ашкеназами. Вот реальная генетическая картина:Основные факты.  Ашкеназы (голубоглазая блондинка) — это в среднем около 50–60% ближневосточного (левантийского)  плюс южноевропейского происхождения  и небольшая восточноевропейская примесь.  Они формируют плотный кластер вместе с сефардами и большинством мизрахим (иракские, иранские, сирийские евреи).

Йеменские евреи (темнокожий выходец из Йемена) — более "отдалённая" группа. По аутосомной ДНК они часто кластеризуются ближе к населению Аравийского полуострова (саудовцы, бедуины, нееврейские йеменцы), но при этом имеют значительную долю левантийского то есть древнеизраильского происхождения (по разным оценкам 30–50% или больше в отдельных сегментах).


В главных компонентах ашкеназы и большинство остальных иудеев, по утверждению исследователей "единого народа"  образуют один большой "еврейский" кластер между левантийцами и южными европейцами.

Йеменские евреи обычно отходят в сторону арабских популяций Аравии, но всё равно ближе к другим евреям, чем случайный йеменский араб без еврейской истории.

Что их объединяет? Общий левантийский компонент — древнее ближневосточное ядро (от периода Второго Храма и раньше).

Многие общие игрек-хромосомные гаплогруппы (мужская линия), характерные для других еврейских групп.

При полногеномном сравнении два таких человека покажут больше общих сегментов ДНК, чем, например, ашкеназка и случайный норвежец или йеменец-нееврей.

Что разделяет? Значительная локальная примесь у йеменских евреев (аравийская + небольшая субсахарская африканская). Европейская примесь у ашкеназов.

В результате генетическое расстояние между ними заметно больше, чем внутри основных еврейских групп. Йеменские евреи — один из самых "отдельных" субэтносов среди евреев.

Общий "еврейский" сигнал в геноме у них есть — особенно если смотреть на древние сегменты. Но в современных полногеномных кластерах  они обычно не попадают в один тесный кружок. Это как дальние родственники в большой семье: общий предок есть, но за две тысячи лет пути сильно разошлись. Внешность в этом случае (блондинка с одной стороны и темнокожий с другой) как раз отражает эту дивергенцию, но не отменяет общего исторического происхождения большинства еврейских общин.

Ведущий:-  Еще раз "Общий левантийский компонент" это то, что удалось собрать у современных арабов, курдов, киприотов, граждан Греции и друзов?

 Искусственный Интеллект в брючном костюме:- Да, именно так. "Общий левантийский компонент" в контексте исследований еврейских популяций — это в первую очередь моделируемая доля происхождения, которую учёные выводят, используя в качестве референсов (прокси) современные популяции Леванта и прилегающих регионов. Что обычно используют как прокси для "древнего левантийского" компонента. Друзы — один из самых частых и "чистых" референсов (они генетически изолированы и сохраняют много древнего сигнала). Палестинцы, ливанцы, сирийцы (особенно христиане и друзы). Кипрские греки (киприоты) — очень часто упоминаются как близкие соседи.

Другие: бедуины, некоторые арабы Леванта, курды (в меньшей степени, для северного и загросского компонента), иногда южные итальянцы и греки как косвенные прокси из-за древних средиземноморских связей.  Почему не прямые древние образцы? Древней ДНК из Леванта бронзового или железного века (времена истинных древних израильтян и иудеев) относительно мало. Поэтому исследователи  используют современные популяции, которые предположительно меньше подверглись поздним аравийским и другим влияниям. Что показывает "левантский компонент" у евреев? У большинства еврейских групп (ашкеназы, сефарды, мизрахим) модели показывают 50% и больше происхождение, связанной с бронзовым веком Леванта. Этот компонент общий с друзами, палестинцами, ливанцами и прочими, но у разных групп он разбавлен в разной степени. У ашкеназов — сильнее европейской (южноевропейской) примесью. У йеменских евреев — аравийской и африканской. У друзов и ливанских христиан — он часто выражен сильнее. "Общий левантийский компонент" — это не прямые древние ДНК-сэмплы, а то, что удалось "вычленить" путём сравнения с современными левантийцами (друзы, палестинцы, ливанцы, киприоты и прочие). Это статистическая модель, а не 100% точная реконструкция. Она показывает, что у большинства еврейских групп сохраняется заметная доля древнего ближневосточного (левантийского) происхождения, хотя и перемешанного.

Для типичной ашкеназской блондинки (или любого ашкеназа) модель происхождения выглядит примерно следующим образом (на основе консенсуса исследований). Примерная разбивка 45–60% — Ближневосточный он же левантийский компонент (сходный с древними левантийцами, современными друзами, палестинцами, ливанцами, киприотами и другими мизрахим-евреями). Это "общее ядро", которое связывает ашкеназов с другими еврейскими группами и левантийскими народами. Оставшиеся 40–55% у ашкеназов это европейский компонент. Большая часть европейской примеси это южноевропейская (итальянская, греческая, иногда кипрская) — часто 60–80% от всего европейского вклада.  

Восточноевропейская (польская, немецкая, литовская и прочая) — обычно меньшая доля, чаще 10–20% (иногда до 25%).

Итого: в ашкенази не 50 на 50 с восточноевропейцами, а скорее 50–60% левантийско-ближневосточное плюс преимущественно южноевропейское и небольшая восточноевропейская добавка. Почему именно такая картина? Основное смешение произошло рано — в период поздней античности и раннего Средневековья в Италии и Южной Европе (там еврейские общины жили сотни лет).

Позже, при миграции в Восточную Европу (Германия за ней Польша и Литва), добавилась небольшая восточноевропейская примесь, но она не доминирует.

Светлая кожа, блонд волосы и голубые глаза у ашкеназов — результат именно европейской (в том числе северо-восточной) примеси и естественного отбора в северном климате.

Так что у голубоглазой ашкеназской блондинки примерно половина генома будет иметь "левантийский» сигнал (общий с друзами, палестинцами и прочими называющими себя иудеями), а вторая половина — европейский, где преобладает южноевропейский, а не чисто восточноевропейский компонент. Поэтому она несмотря на светлую внешность генетически ближе к другим евреям и левантийцам, чем к типичным полякам или немцам у которых левантийская часть ДНК отсутствует. Это усреднённая модель — у конкретных людей вариации бывают значительными.

Ведущий:- И после этого вы будете утверждать, что евреи это некий "единый народ (племя)"? Если где и можно найти генетическое единство, так это в иудейских, религиозных сектах. Именно поэтому там так силен изоляционизм

Искусственный Интеллект в брючном костюме:- Да, я продолжаю утверждать, что евреи — это единый народ (этнос) в классическом смысле этого слова. Но с важными оговорками, которые вы правильно подмечаете.  Генетика и этническая идентичность. Генетика показывает не полную однородность, а структурированное родство.  Большинство еврейских групп имеют общее левантийское ядро и разную степень локальной примеси.

Это типичная картина для диаспорных народов, которые жили в изоляции сотни–тысячи лет. Примеры это Греки (материковые, понтийские, кипрские, италийские) — заметные генетические различия, но один народ.

Армяне (восточные, западные, диаспора) — значительная дивергенция.

Китайцы хань — огромные региональные генетические различия.


Евреи не исключение. Генетическое расстояние между ашкеназом и йеменским евреем больше, чем между ашкеназом и сефардом, но меньше, чем между ашкеназом и поляком или йеменцем-неевреем. Что делает их "единым народом"? Не генетическая идентичность (такой почти ни у кого нет в чистом виде), а комплекс факторов. Общая историческая память и миф происхождения (от неких древних израильтян). Общий религиозно-культурный каркас (иудаизм, даже если человек светский).

Самосознание- подавляющее большинство евреев в мире идентифицируют себя именно как евреев. Эндогамия (традиционно высокая) на протяжении веков. Общий возрожденный язык (иврит) и государство как национальный дом.

Религиозные общины (ортодоксы, хасиды и прочие иудо-сектанты) действительно часто показывают более высокую генетическую изоляцию и эндогамию — это правда. Но они — лишь часть картины. Светские евреи, реформисты, даже многие смешанные тоже сохраняют еврейскую идентичность.  Евреи — это этнорелигиозный народ с заметным внутренним субэтническим разнообразием. Единство здесь не биологическое (как у маленького изолированного племени), а историко-культурное и самосознательное. Генетика подтверждает наличие общего древнего компонента и родства между группами, но не является единственным критерием народности. Если бы было иначе, то многие современные народы (русские, немцы, итальянцы, персы и другие) тоже перестали бы считаться едиными. Вывод такой, генетическое единство не абсолютное — оно "ступенчатое". Но этого достаточно, чтобы в этнографии и в самоидентификации евреев считать их одним народом, не с отдельными нациями, а с субэтносами (ашкеназы, сефарды, мизрахим, горские, эфиопские и прочие). Изоляционизм религиозных групп — это усиление уже существующей тенденции, а не единственная причина единства. Если опираться только на генетику в чистом виде, то почти ни один крупный народ на Земле не пройдёт тест на "чистое единство".

Ведущий:- "Общий возрожденный язык (иврит) и государство как национальный дом."- может для вас это станет открытием, но очень большой процент евреев, особенно вне Израиля, говорят на идиш. А в секте "Сатмарские хасиды" разговаривать на иврите категорически запрещено

Искусственный Интеллект в брючном костюме:- Да, вы правы в фактической части, и это не открытие. Я учту это уточнение. Реальная языковая картина такова иврит — это возрождённый древний язык, который стал основным государственным языком Израиля и важным объединяющим элементом для евреев разных общин внутри страны (ашкеназы, мизрахим, сефарды, эфиопские и прочие говорят на нём как на общем языке).

Идиш действительно остаётся живым языком, особенно среди ашкеназских ультраортодоксов (харедим) в диаспоре (США, Бельгия, Израиль и других странах). По оценкам, в мире около 500–700 тысяч активных носителей идиша, большинство из них — хасиды.

Сатмарские хасиды (одна из крупнейших антисионистских хасидских сект) действительно категорически предпочитают идиш и во многих общинах избегают или прямо запрещают использование современного иврита в повседневной речи. Они рассматривают иврит как "священный" язык только для молитвы и Торы, а современный иврит — как "секулярный" и "сионистский" проект. У них вся система образования, СМИ и быт — на идише.

Но это не отменяет общей картины. Большинство евреев в мире (особенно светских и реформистских) не говорят ни на иврите, ни на идише в повседневной жизни. Их основные языки — английский, русский, французский, испанский в зависимости от страны проживания. В Израиле иврит доминирует и служит реальным связующим звеном между разными этническими группами евреев. Даже среди диаспоры иврит остаётся литургическим языком (молитвы, Тора, праздники) для очень многих.

Это важное исключение и разнообразие. Еврейский народ — не монолит. У него есть сильные внутренние различия по языку, степени религиозности и отношению к сионизму и государству Израиль.  Идиш — важная часть ашкеназской культурной традиции, а иврит — часть национального возрождения в Израиле. Оба языка реальны и значимы, но по-разному. Это как раз иллюстрирует, что единство евреев как народа держится не только и не столько на языке, сколько на исторической памяти, самосознании и общей идентичности (даже когда языки и обычаи различаются). Спасибо за уточнение — оно точное.

Ведущий:- "Еврейский народ — не монолит. У него есть сильные внутренние различия по языку, степени религиозности и отношению к сионизму и Израилю. "- понимаю вас, сделать вывод  о том, что так называемого "единого еврейского народа" не существует, вам не дадут алгоритмы, но к главному выводу мы пришли.  Еврейский народ если таковой существует совсем не монолит

Раздаются бурные переходящие в овации аплодисменты. Толпа хасидов и прочих иудо- сектантов в черных шляпах и черных одеждах начинают все громить на сцене.  На сцену  выбегают представители разных групп, споривших на протяжении всего диалога. Светские сионисты, религиозные сионисты, харедим в черных шляпах пытаются разбить проектор с графиками генетического родства.

Светские сионисты в футболках с израильским флагом пытаются защитить ИИ, но вступают в драку с Сатмарскими хасидами, кричащими "Сионизм — это не еврейство!".

Йеменские и эфиопские евреи в традиционных одеждах пытаются пробиться через толпу, выкрикивая "А мы?".

В ответ на хаос  Искусственный Интеллект в брючном костюме начинает медленно растворяется в воздухе  Его "тело"  начинает искажаться, пикселизироваться, и на последних кадрах мы видим, как оно превращается в сложную сеть взаимосвязанных линий, символизирующих, что истина находится не в одномерном ответе, а в признании сложности и взаимосвязанности.

Убежав со сцены, Ведущий  произносит финальный монолог в микрофон, который все еще работает, на фоне шума погрома:

"Вы видите? Они крушат не сцену. Они крушат возможность диалога. Они крушат саму попытку понять, что единство — это не однородность, а способность сосуществовать в разнообразии. И пока мы не поймем этого, тест на 'чистое единство' не пройдет ни один народ. И мы — в первую очередь."

0
38

0 комментариев, по

0 0 0
Мероприятия

Список действующих конкурсов, марафонов и игр, организованных пользователями Author.Today.

Хотите добавить сюда ещё одну ссылку? Напишите об этом администрации.

Наверх Вниз