По заветам Ильина

Автор: geek007

Прежде всего хочу попросить:

Большая просьба воздержатся от каких-либо обсуждений политики, никаких намёков кто из современных политиков увлекается философами и никаких параллелей с существующими системами и принципами их построения. Давайте вообще примем табу на всё после 1941го. Прошлая философско-историческая дискуссия безвременно прекратилась по этой причине, так что будьте бдительны внимательны к правилам АТ.


Во вторых строках хочу предложить обсудить вопрос: есть ли хороший фашизм? Конкретно речь идёт о итальянском фашизме образца конкретного 1934го года. И ещё конкретней, давайте обсудим в преломлении творчества 2х русских философов Ильина и Бердяева   

У последнего мне будет интересно обсудить и другие моменты из “Новое средневековье. Размышление о судьбе России” вот посыл, что религия должна быть тотальной и все поделилится по религиям воюя за свою до победного конца - т.е. Он не против тоталитаризма и очень даже за, просто комунистический (и потом фашистский) не той системы (антихриста) а так подход в целом единственно верный

Религия не может быть частным делом, как того хотела новая история, она не может быть автономна, и не могут быть автономны все другие сферы культуры. Религия опять делается в высшей степени общим, всеобщим, всеопределяющим делом. Коммунизм это показывает. Он отменяет автономный и секулярный принципы новой истории, он требует «сакрального» общества, «сакральной» культуры, подчинения всех сторон жизни религии диавола, религии антихриста. В этом огромное значение коммунизма. В этом он выходит за пределы новой истории, подчиняется совсем иному принципу, который я называю средневековым. Разложение серединно-нейтрального, секулярного гуманистического царства, обнаружение во всем полярно-противоположных начал и есть конец безрелигиозной эпохи нового времени, начало религиозной эпохи, эпохи нового средневековья. Это не значит, что в новом средневековье обязательно количественно победит религия истинного Бога, религия Христа, но это значит, что в эту эпоху вся жизнь со всех своих сторон становится под знак религиозной борьбы, религиозной поляризации, выявления предельных религиозных начал.


Кто-то предлагал обсудить такой вопрос: в какой стране 1934го Вы хотели бы жить - СССР или Италии? Лично Я бы хотел иметь чуть больше вариантов - вон США были на самом дне великой депрессии (вообще-то 1933м) и прошлые 3 года там регулярно случались банковые кризисы, в 1934м только всё начало подниматься (звучит как рай попаданца?)


Несколько цитат по теме:


От Бердяева

Фашизм есть, конечно, новая и последовательная форма демократии, когда "народ" непосредственно овладевает государством и абсолютизирует его как выражение своей собственной сущности. Фашизм противоположен не столько демократии, которая в своих последовательных формах этатична, сколько аристократизму и либерализму".

И вот ещё... Опять Бердяев:

"Фашизм есть один из предельных результатов демократии, обнаружение ее диалектики. Фашизм противопоставляет себя парламентской либеральной демократии, а не демократии вообще.

Оба философа были высланы на “философском пароходе” и в эмиграции крайне тепло относились к фашистам, Ильин так даже зачётно лизнул с приходом в Германии к власти нацистов  - написал статью «Национал-социализм. Новый дух» 

«… Я категорически отказываюсь расценивать события последних трёх месяцев в Германии с точки зрения немецких евреев… То, что происходит в Германии, есть огромный политический и социальный переворот… Что cделал Гитлер? Он остановил процесс большевизации в Германии и оказал этим величайшую услугу всей Европе… Сброшен либерально-демократический гипноз непротивленчества. Пока Муссолини ведёт Италию, а Гитлер ведёт Германию — европейской культуре даётся отсрочка…»

Аж из городу Парижу языком достал в 1939м


Ещё цитата на которой настаивал  “Константин Бояндин” в прошлом обсуждении

Ну давайте ещё поцитируем ту же самую книгу ("Судьба человека в современном мире. К пониманию нашей эпохи"):

 

"И русский коммунизм, и фашизм как явления мировые порождены войной и могут быть названы детонацией войны. Фашизм же есть не только порождение войны, но и реакция против коммунизма. Эмоциональные источники фашизма не столько творчески положительные, сколько отрицательные, отрицательные реакции. Фашизм германский, национал-социализм есть порождение несчастья и унижения немецкого народа. И коммунизм, и фашизм, столь схожие между собой с точки зрения социальной морфологии, справедливо восстают против вырождения формальной свободы, означающей скептицизм, безверие и равнодушие к истине, но они не переходят к реальной свободе человека как целостного существа, как существа духовного, как производителя и как гражданина, они переходят к формальному и реальному отрицанию свободы. (стр.337-338, издания 1934 г., YMCA-Press)"

Книги нужно и читать полностью, не выдёргивая цитаты ради подтверждения собственных позиций, и понимать в контексте их времени. По мне, Бердяев совершенно чётко утверждает, что оба указанных мировых явления равно разрушительны.

Повторюсь, книги нужно читать полностью, не выбирая цитаты по вкусу, и трактовать в реалиях их исторического контекста.


 По мне, Константин не просто выбрал “цитату по вкусу” но ешё и умудрился её крайне креативно интерпретировать - “Эмоциональные источники фашизма не столько творчески положительные, сколько отрицательные, отрицательные реакции.” говорят о протестной направленности (vs консервативной), но не несут негативной конотации - наоборот приветствуются как заполняющие вакуум “скептицизм, безверие и равнодушие к истине”. Конечно совпадение не 100% во взглядах, но расходится только в плане “не той системы” религии. Сменим коммунизм на православие РПЦ и получаем в точности что надо по философу (ну может ещё монархизмом сдобрить). Вот как раз “что оба указанных мировых явления равно разрушительны” звучит как мнение нашего современника с послезнанием, а не попытка “трактовать в реалиях их исторического контекста”

 

-41
1 441

58 комментариев, по

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Анатолий Молчанов
#

Вот ты неугомонный))

 раскрыть ветвь  7
geek007 автор
#

Так интересная ж тема - хфилософско-историческая!

 раскрыть ветвь  6
Погорелов Никита Александрович
#

Какая потрясающая наивность со стороны философов, желающих тоталитаризма, но правильного и соответствующего их предпочтениям. Прям Оглафа напомнило

Прикол тоталитаризма именно в том, что диктатор не спрашивает всяких там философов и прочих "простой Иван город Тверь", какой бог по их мнению истинный и обязательно победит. Он просто отправляет всех несогласных в "санаторий". Ильину и Бердяеву еще повезло быть высланными прежде, чем большевики придумали более полезные народному хозяйству применения для таких философов.

 раскрыть ветвь  1
geek007 автор
#

Да, тот параход был стратегической ашипкой... можнож было догадатся, что продолжат клеветать и антисоветничать на гранты в лучших традициях иноагентов.

 раскрыть ветвь  0
Ананьин Григорий
#

чтобы понять, какими на самом деле разными философами были Бердяев и Ильин, достаточно пройти по ссылке. Это статья Бердяева "Кошмар злого добра", сочинение полемическое, направленное как раз против Ильина, чья книга "О сопротивлении злу силою" привела Бердяева в ужас и послужила толчком к написанию той самой статьи. Здесь я приведу лишь одну цитату оттуда:

В миросозерцании И. Ильина нет ничего не только православного, но и вообще христианского. Православие явно взято напрокат для целей не религиозных, как это часто делается в наши дни.

Кстати, последняя фраза может быть использована и для характеристики религиозной политики в современной России, так что Бердяев выступил свого рода провидцем🙂 

 раскрыть ветвь  14
geek007 автор
#

Да по части правильности религии расходились и религию Бенито Бердяев не жаловал, но Вот лично мне сорта... религий пофиг, мне сам подход претит. А Вам?

 раскрыть ветвь  0
geek007 автор
#

Вот Вы писали

Поэтому насчет приведенных цитат Бердяева у меня есть сильное подозрение, что они вырваны из контекста.

При этом Бердяев был непримиримым оппонентом Ильина именно в тех случаях, когда речь заходила об оценке конкретных режимов, традиционно причисляемых к фашистским. В частности, Бердяев категорически не разделял преклонения Ильина перед Франко во время гражданской войны в Испании. Ничего удивительного: Бердяев по своим убеждениям был христианский социалист, хотя и не любил этот термин.

Я так понимаю, что мой контекст Ильину соответствовал, а слова Бердяева заставлял понять привратно?

С поправкой на неприятие неправославной религии Бердяевым такой превратности больше нет?

 раскрыть ветвь  12
Bdfyjd cthutq
#

Вы зря их осуждаете. Это с недавнего времени очень модные философы. Сейчас начнут изучать их работы, переосмыслять, поставят памятники и их фамилиями назовут улицы и новые университеты. Вообщем эти люди скоро станут отцами-основателями нашей идеологии. Так что будем наблюдать😂😂😂

 раскрыть ветвь  17
geek007 автор
#

Значит Я в тренде - изучаю модных философов. Ещё немного и меня убедят, что Ильин фанател не по плохому фашизму пост-41го, а ещё хорошему 1934го.. а там и что Бердяевский православный нацизм-тоталитаризм это вообще чудо как замечательно

 раскрыть ветвь  16
Константин Бояндин
#

Есть текст книги и есть интерпретация. У меня перед глазами полный текст той самой книги - ну и зачем вы опять начинаете избирательно цитировать  и демонстрировать цитаты вне контекста? Тем более - приписывать ваши иртерпретации мне? Если вы хотите узнать, что думаю именно я - так спросите, а не приписывайте мне то, что я, по-вашему, думаю и ради чего, по-вашему, привожу те или иные цитаты. Это как минимум некрасиво.

Что, собственно, хотите доказать? Что Бердяев-таки симпатизировал фашизму (нацизму)? Не получится - если прочесть ту самую книгу и - это важно - все, что до и после неё - вы там не обнаружите именно симпатии - для Бердяева обе противоборствующие идеологии начала двадцатого века были крайне разрушительными и тупиковыми.

Повторю в который уже раз: книги надо читать, а не избирательно выдирать из них цитаты.

У Клюева в "Между двух стульев" есть замечательный фрагмент на эту тему.

…Не смей меня истолковывать! — завизжал старик. — Понимаешь — и понимай себе, а истолковывать не смей! Понимать, хотя бы отчасти, — дело всех и каждого; истолковывать — дело избранных. Но я тебя не избирал меня истолковывать. Я для этого дела себя избрал. Есть такой принцип: познай себя. А такого принципа, как познай меня, — нету. Между тем, познать — это и значит истолковать. Так что отойди от меня в сторону… И там заткнись. А я себя без твоей помощи истолкую.

 раскрыть ветвь  5
geek007 автор
#

ну и зачем вы опять начинаете избирательно цитировать

а что избирательно цитировать можно только Вам? Может мне даже Ваши избирательные цитаты вместе с нередактированным полным Вашим постом нельзя цитировать?

приписывать ваши иртерпретации мне? 

Так если Я Вас неправильно понял - поправте, а то опять демагогию разводите и пытаетесь собеседника унизить "как минимум некрасиво"😉 

Что, собственно, хотите доказать? Что Бердяев-таки симпатизировал фашизму (нацизму)?

Да. Претензии его к фашизму не по ключевым моментам, а чисто выбранной религии

для Бердяева обе противоборствующие идеологии начала двадцатого века были крайне разрушительными и тупиковыми.

нифига, из цитаты видно - он считал их закономерным новым порядком который с разными религиями (фашизм,комунизм) борется как одинаковые формации только с разными флагами - просто ему нравился другой флаг.  

Не смей меня истолковывать! — завизжал старик. 

визжать конечно можно и заявлять монополию на право истолковывать, но толку от этого (если нет власти цензурировать) никакого. 

Потому Бердяев с Ильиным и фанатели по тоталитаризму - чтобы именно у них было эксклюзивное право толковать... только Ильину и канонический фашизм Бенито подходил, а Бердяеву хотелось православного - вот и вся разница.

 раскрыть ветвь  4
Николай Черник
#

"есть ли хороший фашизм? Конкретно речь идёт о итальянском фашизме образца конкретного 1934го года."

- нет, хорошего фашизма нет. В человеческом обществе все так устроенно, что негодными средствами можно получить только негодный результат. 

Упрощение социальной структуры до состояния древней месопотамии может и позволяет концентрировать ресурсы для достижения чего-то там (ну это еще и от личности вождя и культурного уровня партии зависит), но неизбежно и практически мгновенно приводит к деградации и краху.

 раскрыть ветвь  1
geek007 автор
#

🤝👍 А Я видел мнение, что ради победы идеи правильного Бога, тотальный контроль над всеми аспектами всех граждан - дело праведное. И вообще этот тоталитаризм ради Идеи - новая форма которая непременно сменит старую и теперь вопрос только по какую сторону встать (Я бы даже сказал под какую Идею лечь)

 раскрыть ветвь  0
geek007 автор
#

Поскольку "Константин Бояндин" систематически уходит от вопросов навеяных его постом и постами  Bellkazi как то:

На момент выхода книги (1934г) смысл, заложенный в этом слове, чуть отличался от современного. Примерно как ковёр-самолет от Ту-124.


Bellkazi24 октября в 22:04

Полно. Вы до сих пор не услышали мысль о том, что до Второй мировой войны под словом фашизм подразумевал совсем не то, за что в современном обществе его так не любят

Хотел бы спросить - есть ли видящие в фашизме 1934го что-то принципиально другое и "совсем не то, за что в современном обществе его так не любят"?

Способные продолжить дискуссию за Bellkazi и "Константин Бояндин"?

 раскрыть ветвь  0
geek007 автор
#

Всех единомышленников поздравляю с победой (+1)  37👍  таки превысили 36 👎 

 раскрыть ветвь  0
Herr Alter
#

 раскрыть ветвь  1
geek007 автор
#

PragerU вообще знатно тролят демов 👍 

 раскрыть ветвь  0
geek007 автор
#

 раскрыть ветвь  0
olgee
#

У меня вопрос следующий: учитывает ли автор события в Болгарии 1926 года, когда СССР попытался осуществить экспорт революции в Болгарию? После того, как попытку ком.переворота подавили русские белогвардейцы, в советской прессе заговорили о фашизме в Болгарии, хотя никаким фашизмом там не пахло, а пахло скорее копией царской России. Царь - этнический немец во главе славянской крестьянской страны. Парламент был. Так что вопрос такой - а не породили ли "фашизм" Ильина господа из ВКП(б) своей истерией? Ведь фашизм - популярнейшее слово в лексиконе сов.коммунистов. 

 раскрыть ветвь  1
geek007 автор
#

У меня вопрос следующий: учитывает ли автор события в Болгарии 1926 года, когда СССР попытался осуществить экспорт революции в Болгарию?

Не, не учитывал.

Так что вопрос такой - а не породили ли "фашизм" Ильина господа из ВКП(б) своей истерией? Ведь фашизм - популярнейшее слово в лексиконе сов.коммунистов. 

Ильин вроде от фашизма тащился ещё когда он не был особо известен.. хотя в тайминге не уверен... а когда именно "фашизм" стал популярен в лексиконе сов.коммунистов? Прямо в 1926м?

 раскрыть ветвь  0
Написать комментарий
50 29 145
Последние комментарии
75 / 75
Майк Гелприн
Цена вопроса
317 / 341
Анатолий Федоров
Кто уничтожал советскую фантастику в 1960-70-х годах?
288 / 288
Андрей Столяров
Вкалывают роботы - счастлив человек?
31 / 31
Виктория Пшеничная / orionfan
С днем кофе, или что он для кого значит!
4 / 4
Светлана Нарватова
Сдать экзамен: авторская кухня
18 / 18
Anevka
Рецензия на роман «Ошибка берегини» — Екатерина Близнина
21 / 21
Ари Видерчи
Рецензия на повесть «Кастильская охота» — Белова Юлия Рудольфовна, Екатерина Александрова
3 / 3
Марина Милова
Пишем стихи с Незнакомкой. День 4
6 / 14
Павел Марушкин
Флешмоб - рецензия на несуществующее произведение!
3 / 17
Карина Вран
Птицедети: распушаемся
30 / 30
Богдан Двуликий
Мне 5 лет на АТ, оказывается, и меня поздравили
17 / 17
Ника Ракитина
Стихи, от которых
4 / 4
Федин Андрей Анатольевич
Популярная серия о попаданце в СССР
21 / 21
Лил Алтер
«Понаехали тут всякие!»
21 / 21
Воротягина Виктория Андреевна
Когда утро - доброе!
1 / 15
Людмил Федогранов
Рецензия на повесть «Жена любовника жены» — Виктор Сапожников
7 / 13
Вадим Фарг
Давайте взглянем на… славянское фэнтези. Часть 97
18 / 18
Екатерина Александрова
"Пишем стихи"
18 / 18
Ярополк Ростовцев
Полуночная гостья. 6.5
19 / 19
Наталья Анискова
СССР на обложках
Наверх Вниз