По заветам Ильина
Автор: geek007Прежде всего хочу попросить:
Большая просьба воздержатся от каких-либо обсуждений политики, никаких намёков кто из современных политиков увлекается философами и никаких параллелей с существующими системами и принципами их построения. Давайте вообще примем табу на всё после 1941го. Прошлая философско-историческая дискуссия безвременно прекратилась по этой причине, так что будьте бдительны внимательны к правилам АТ.
Во вторых строках хочу предложить обсудить вопрос: есть ли хороший фашизм? Конкретно речь идёт о итальянском фашизме образца конкретного 1934го года. И ещё конкретней, давайте обсудим в преломлении творчества 2х русских философов Ильина и Бердяева
У последнего мне будет интересно обсудить и другие моменты из “Новое средневековье. Размышление о судьбе России” вот посыл, что религия должна быть тотальной и все поделилится по религиям воюя за свою до победного конца - т.е. Он не против тоталитаризма и очень даже за, просто комунистический (и потом фашистский) не той системы (антихриста) а так подход в целом единственно верный
Религия не может быть частным делом, как того хотела новая история, она не может быть автономна, и не могут быть автономны все другие сферы культуры. Религия опять делается в высшей степени общим, всеобщим, всеопределяющим делом. Коммунизм это показывает. Он отменяет автономный и секулярный принципы новой истории, он требует «сакрального» общества, «сакральной» культуры, подчинения всех сторон жизни религии диавола, религии антихриста. В этом огромное значение коммунизма. В этом он выходит за пределы новой истории, подчиняется совсем иному принципу, который я называю средневековым. Разложение серединно-нейтрального, секулярного гуманистического царства, обнаружение во всем полярно-противоположных начал и есть конец безрелигиозной эпохи нового времени, начало религиозной эпохи, эпохи нового средневековья. Это не значит, что в новом средневековье обязательно количественно победит религия истинного Бога, религия Христа, но это значит, что в эту эпоху вся жизнь со всех своих сторон становится под знак религиозной борьбы, религиозной поляризации, выявления предельных религиозных начал.
Кто-то предлагал обсудить такой вопрос: в какой стране 1934го Вы хотели бы жить - СССР или Италии? Лично Я бы хотел иметь чуть больше вариантов - вон США были на самом дне великой депрессии (вообще-то 1933м) и прошлые 3 года там регулярно случались банковые кризисы, в 1934м только всё начало подниматься (звучит как рай попаданца?)
Несколько цитат по теме:

От Бердяева
Фашизм есть, конечно, новая и последовательная форма демократии, когда "народ" непосредственно овладевает государством и абсолютизирует его как выражение своей собственной сущности. Фашизм противоположен не столько демократии, которая в своих последовательных формах этатична, сколько аристократизму и либерализму".
И вот ещё... Опять Бердяев:
"Фашизм есть один из предельных результатов демократии, обнаружение ее диалектики. Фашизм противопоставляет себя парламентской либеральной демократии, а не демократии вообще.
Оба философа были высланы на “философском пароходе” и в эмиграции крайне тепло относились к фашистам, Ильин так даже зачётно лизнул с приходом в Германии к власти нацистов - написал статью «Национал-социализм. Новый дух»
«… Я категорически отказываюсь расценивать события последних трёх месяцев в Германии с точки зрения немецких евреев… То, что происходит в Германии, есть огромный политический и социальный переворот… Что cделал Гитлер? Он остановил процесс большевизации в Германии и оказал этим величайшую услугу всей Европе… Сброшен либерально-демократический гипноз непротивленчества. Пока Муссолини ведёт Италию, а Гитлер ведёт Германию — европейской культуре даётся отсрочка…»
Аж из городу Парижу языком достал в 1939м
Ещё цитата на которой настаивал “Константин Бояндин” в прошлом обсуждении
Ну давайте ещё поцитируем ту же самую книгу ("Судьба человека в современном мире. К пониманию нашей эпохи"):
"И русский коммунизм, и фашизм как явления мировые порождены войной и могут быть названы детонацией войны. Фашизм же есть не только порождение войны, но и реакция против коммунизма. Эмоциональные источники фашизма не столько творчески положительные, сколько отрицательные, отрицательные реакции. Фашизм германский, национал-социализм есть порождение несчастья и унижения немецкого народа. И коммунизм, и фашизм, столь схожие между собой с точки зрения социальной морфологии, справедливо восстают против вырождения формальной свободы, означающей скептицизм, безверие и равнодушие к истине, но они не переходят к реальной свободе человека как целостного существа, как существа духовного, как производителя и как гражданина, они переходят к формальному и реальному отрицанию свободы. (стр.337-338, издания 1934 г., YMCA-Press)"
Книги нужно и читать полностью, не выдёргивая цитаты ради подтверждения собственных позиций, и понимать в контексте их времени. По мне, Бердяев совершенно чётко утверждает, что оба указанных мировых явления равно разрушительны.
Повторюсь, книги нужно читать полностью, не выбирая цитаты по вкусу, и трактовать в реалиях их исторического контекста.
По мне, Константин не просто выбрал “цитату по вкусу” но ешё и умудрился её крайне креативно интерпретировать - “Эмоциональные источники фашизма не столько творчески положительные, сколько отрицательные, отрицательные реакции.” говорят о протестной направленности (vs консервативной), но не несут негативной конотации - наоборот приветствуются как заполняющие вакуум “скептицизм, безверие и равнодушие к истине”. Конечно совпадение не 100% во взглядах, но расходится только в плане “не той системы” религии. Сменим коммунизм на православие РПЦ и получаем в точности что надо по философу (ну может ещё монархизмом сдобрить). Вот как раз “что оба указанных мировых явления равно разрушительны” звучит как мнение нашего современника с послезнанием, а не попытка “трактовать в реалиях их исторического контекста”
Вот ты неугомонный))
Так интересная ж тема - хфилософско-историческая!
Какая потрясающая наивность со стороны философов, желающих тоталитаризма, но правильного и соответствующего их предпочтениям. Прям Оглафа напомнило
Прикол тоталитаризма именно в том, что диктатор не спрашивает всяких там философов и прочих "простой Иван город Тверь", какой бог по их мнению истинный и обязательно победит. Он просто отправляет всех несогласных в "санаторий". Ильину и Бердяеву еще повезло быть высланными прежде, чем большевики придумали более полезные народному хозяйству применения для таких философов.
Да, тот параход был стратегической ашипкой... можнож было догадатся, что продолжат клеветать и антисоветничать на гранты в лучших традициях иноагентов.
чтобы понять, какими на самом деле разными философами были Бердяев и Ильин, достаточно пройти по ссылке. Это статья Бердяева "Кошмар злого добра", сочинение полемическое, направленное как раз против Ильина, чья книга "О сопротивлении злу силою" привела Бердяева в ужас и послужила толчком к написанию той самой статьи. Здесь я приведу лишь одну цитату оттуда:
Кстати, последняя фраза может быть использована и для характеристики религиозной политики в современной России, так что Бердяев выступил свого рода провидцем
Да по части правильности религии расходились и религию Бенито Бердяев не жаловал, но Вот лично мне сорта... религий пофиг, мне сам подход претит. А Вам?
Вот Вы писали
Я так понимаю, что мой контекст Ильину соответствовал, а слова Бердяева заставлял понять привратно?
С поправкой на неприятие неправославной религии Бердяевым такой превратности больше нет?
Вы зря их осуждаете. Это с недавнего времени очень модные философы. Сейчас начнут изучать их работы, переосмыслять, поставят памятники и их фамилиями назовут улицы и новые университеты. Вообщем эти люди скоро станут отцами-основателями нашей идеологии. Так что будем наблюдать


Значит Я в тренде - изучаю модных философов. Ещё немного и меня убедят, что Ильин фанател не по плохому фашизму пост-41го, а ещё хорошему 1934го.. а там и что Бердяевский православный нацизм-тоталитаризм это вообще чудо как замечательно
Есть текст книги и есть интерпретация. У меня перед глазами полный текст той самой книги - ну и зачем вы опять начинаете избирательно цитировать и демонстрировать цитаты вне контекста? Тем более - приписывать ваши иртерпретации мне? Если вы хотите узнать, что думаю именно я - так спросите, а не приписывайте мне то, что я, по-вашему, думаю и ради чего, по-вашему, привожу те или иные цитаты. Это как минимум некрасиво.
Что, собственно, хотите доказать? Что Бердяев-таки симпатизировал фашизму (нацизму)? Не получится - если прочесть ту самую книгу и - это важно - все, что до и после неё - вы там не обнаружите именно симпатии - для Бердяева обе противоборствующие идеологии начала двадцатого века были крайне разрушительными и тупиковыми.
Повторю в который уже раз: книги надо читать, а не избирательно выдирать из них цитаты.
У Клюева в "Между двух стульев" есть замечательный фрагмент на эту тему.
а что избирательно цитировать можно только Вам? Может мне даже Ваши избирательные цитаты вместе с нередактированным полным Вашим постом нельзя цитировать?
Так если Я Вас неправильно понял - поправте, а то опять демагогию разводите и пытаетесь собеседника унизить "как минимум некрасиво"
Да. Претензии его к фашизму не по ключевым моментам, а чисто выбранной религии
нифига, из цитаты видно - он считал их закономерным новым порядком который с разными религиями (фашизм,комунизм) борется как одинаковые формации только с разными флагами - просто ему нравился другой флаг.
визжать конечно можно и заявлять монополию на право истолковывать, но толку от этого (если нет власти цензурировать) никакого.
Потому Бердяев с Ильиным и фанатели по тоталитаризму - чтобы именно у них было эксклюзивное право толковать... только Ильину и канонический фашизм Бенито подходил, а Бердяеву хотелось православного - вот и вся разница.
"есть ли хороший фашизм? Конкретно речь идёт о итальянском фашизме образца конкретного 1934го года."
- нет, хорошего фашизма нет. В человеческом обществе все так устроенно, что негодными средствами можно получить только негодный результат.
Упрощение социальной структуры до состояния древней месопотамии может и позволяет концентрировать ресурсы для достижения чего-то там (ну это еще и от личности вождя и культурного уровня партии зависит), но неизбежно и практически мгновенно приводит к деградации и краху.
Поскольку "Константин Бояндин" систематически уходит от вопросов навеяных его постом и постами Bellkazi как то:
Хотел бы спросить - есть ли видящие в фашизме 1934го что-то принципиально другое и "совсем не то, за что в современном обществе его так не любят"?
Способные продолжить дискуссию за Bellkazi и "Константин Бояндин"?
Всех единомышленников поздравляю с победой (+1) 37
таки превысили 36
PragerU вообще знатно тролят демов
У меня вопрос следующий: учитывает ли автор события в Болгарии 1926 года, когда СССР попытался осуществить экспорт революции в Болгарию? После того, как попытку ком.переворота подавили русские белогвардейцы, в советской прессе заговорили о фашизме в Болгарии, хотя никаким фашизмом там не пахло, а пахло скорее копией царской России. Царь - этнический немец во главе славянской крестьянской страны. Парламент был. Так что вопрос такой - а не породили ли "фашизм" Ильина господа из ВКП(б) своей истерией? Ведь фашизм - популярнейшее слово в лексиконе сов.коммунистов.
Не, не учитывал.
Ильин вроде от фашизма тащился ещё когда он не был особо известен.. хотя в тайминге не уверен... а когда именно "фашизм" стал популярен в лексиконе сов.коммунистов? Прямо в 1926м?