Мат в литературе и эпистолярном общении
Автор: XpathЛичное
Мат в литературе и эпистолярном общении. Я отношу обшение в интернете к эпистолярному, как наиболее близкому, на мой взгляд.
Навел меня на эту мысль поговорить о мате, пост одного юного (я сразу догадался об этом, а потом он сам мне в этом признался) читателя. Кстати, очень милый мальчик в итоге оказался. Он очень интенсивно используя, и коверкая сам мат написал одно единственное предложение в одной дисскуссии на АТ.
На мой вопрос зачем, он сказал, что так интереснее. Я ответил, интересно то только ему, а другим то и не очень.
Вот если бы он нарисовал что-нибудь, или стихотворение, хоть и маленькое, написал, или рассказ "Как я провел лето" - шучу. Или бы написал маленькую программу для смартфона или компьютера, или бы рассказал, как он спортом занимается, или как он завел себе собачку или кошечку, тогда и нам бы стало интересно.
Какое же было мое удивление, когда он мне ответил. И на хорошем русском языке рассказал немного о себе, что он школьник. Он оказался мужественным и честным маленьким (по возрасту) человечком.
Я пожелал ему успехов и удачи в его долгой жизни впереди.
Ничего плохого в мате нет, когда он употребляется к месту и в меру.
Матом грешили многие писатели. Правда это всячески скрывалось. Ингода только мат может передать все оттенки чувств и эмоций. Просто в меру и к месту.
Если, сомневаетесь, то не применяйте.
Помните, как Чингиз-хан сказал.
"Сомневаешься - не делай. Делаешь - не сомневайся."
О русском мате есть множество анекдотов. Но есть один - мой любимый. И у меня есть подозрение, что это и не совсем анекдот.
Решили американцы подсчитать эффективность управления войсками в бою, и пришли к выводу, что русский язык сильно проигрывает английскому, т.к. английский намного короче. Но нашелся один специалист, который сказал, что руссккий в бою в 3...5 раз более эффективен английского, так русские в бою только матом разговариют. А там всего-то несколько коротких слов. Но описать они могут все что угодно.
Внимание, мои данные неполные и сугубо частные по Северной Америке и уж тем более по германо-язычным странам.
Это просто мое мнение, может и ошибочное.
Англоязычный мат очень скуден.
Все знают "fuck you". И это наверно самое крутое. Cock, Penis, Pussie, Vagina - вполне себе литературные слова.
Остальное, типа "cunt" и подобное, насколько мне известно применяется только в порнографии.
Про немецкий мат, я даже и не говорю.
"Leck mich am Arsch" - "Полижи мою задницу" . Часто встречается в литературе.
"Die fotze, der Pussie, der Swantz, der Penis" и некоторые другие слова.
Очень редко в литературе.
Я наверняка не обладаю полнотой информации.
Поэтому мне интересно мнение других по вопросу мата в оитературе и общении.
P.S. Дорогие Авторы, Творцы, будьте осторожны с матом в книгах и общении.
Молодежь считает, что это нормально использовать мат направо и налево. Это совсем не так. Это очень сильно обедняет и угнетает мозг неокрепших душ.
Спасибо!
Я согласен, что неокрепшие души мат, наверное, обедняет. Ну, не души, а язык точно. Но для взрослых, мне кажется, которые ответственно относятся к языку, в мате нет ничего плохого, в том числе в литературе. Я лично русский язык очень люблю во всех его проявлениях, в том числе и в мате. Уверен, большинство писателей тоже. А любить и не выражать эту любовь вроде как неправильно.
Ну язык то точно. Но думаю, что для душ это тоже бесследно не проходит.
Я с Вами согласен.
Хм... Напишу одну вещь: воспитание молодых людей - это обязанность родителей, а не общества. Если же вы берете такую ответственность, то значит готовы к последствиям( они не видны, но они есть).
Мат в литературе должен быть обоснован. Также, как и порнография и т.п. вещи. И на такие произведения чаще всего ставят метку +18.
Мат - это не бич литературы, если его используют умело.
Родители это бесспорно. Но вы очень упрощаете.
Я СЕЙЧАС ГОВОРЮ О ЗАПАДЕ, а не России.
Давление общества, средств массовой инфромации, институтов власти и воспитания, особенно воспитания.
Именно общество сейчас, ломает мораль и прививает ложные ценности неокрепшим душам. Поверьте, с этим бороться почти, что невозможно.
Вот пример из прошлого россии например.
Мы покинули постсоветское пространство в начале 90х. Лет 10, мы почти не следили за родиной. Было много забот и работы. И вдруг я стал смотреть русское телевидение. И ужаснулся падением общего уровня и грамотности и морального воспитания и культуры. И кстати, наличием мата по всему русскому интернету.
Ничем другим, как влиянием общества на воспитание это не возможно об'яснить. А вы говорите. О задаче только семьи в воспитании. ИЛЛЮЗИЯ.
Как говорили в Ссср : семья и школа. И я бы добавил. Общество.
Безусловно. Я с этим и не спорю. Я говорю про осторожность.
Совершенно солидарен!
Анекдот слегка переврали.
Наверное. Но смысл передал верно
Мат должен быть максимально осознан и осмыслен матерящимся субъектом.
Хорошая и четкая формулировка
Вы хотите изобрести велосипед? Уж сколько копий было поломано в вопросе быть или не быть "красноречивым" и эмоциональным выражениям. Любой писатель руководствуется девизом "Всё хорошо, что в меру". У каждого она своя. Как и специфическому сленгу определённых социальных или ведомственных групп людей.
Я не вижу попытки изобрести велосипед. Я рассказал небольшую историю, как я попытался мальчика отучить от мата
А вы агрессивно набросились. Разве где-то противоречил, тому, что вы написали. Ни грамма. Но вы сразу же пошли в атаку.
Успокойтесь пожалуйста. Я Вам не конкурент. Да и не писатель я вообще. Просто мата многовато в русском интернете и постах. Я выложил свои мысли по этому поводу. Извините, если задел Вас как то.
Уважаемый Юрий Станиславович, если не трудно, то подскажите, с какой Вашей книги мне лучше начать Вас читать.
Никакого сарказма или подвоха и тем более насмешки здесь нет. Правда. Спасибо заранее.
Слушай, я вообще не очень понимаю про осознанно-надуманное употребление мата. Ну разве что в каких-нибудь филологических или краеведческих изысканиях. Мат в определенных случаях не то что льется как песня, он естественен как дыхание. Это и в жизни, и в книгах. И нужно делать определенные усилия чтобы не употреблять. Но - пойми правильно - в определенные моменты. Гораздо больше времени мат неуместен. Другой вопрос, что у людей могут не совпадать эти моменты уместности.
В книгах, ясное дело, если описываются русские и люди из постсоветского пространства, и ситуации типа: армия, война, катастрофа, крупная ссора, пьяный сантехник, прораб на стройке et cetera - ну куда без мата? Классика жанра: на работе у многих бывают острые моменты когда пытаешься писать письмо клиенту и первые 5 фраз вычеркиваешь, потому что получается "да вы охуели!" и только где-нибудь на шестой раз под пальцами выстраивается "Уважаемые партнеры, есть несколько вопросов по данному заказу"...
Да я же этим не спорю. Ни грамма. Ну вот и Ты не поняла. И сразу набросилась.
Я не против мата вообще, тем более в книгах. Но многие используют мат в инете слишком интенсивно. Вот молодежь и учится. И использует его уже интенсивно.
Вот рада Ты будешь, если дети Твои будут с Тобой матом говорить? Причем между делом. Я уже не говорю о повышенных тонах.
Ладно. Не поняли и ладно. Ничего страшного. Только, что это так вас всех обижает. И сразу агрессия. Непонятно. Но ничего страшного. Дело то житейское, как говорил Малыш из Карлсона и себя. :)))
Понятно. Извините если обидел.
Что-то тут нихрена не сходиться. Вы написали о молодом человеке, блог, потому что он написал предложение матом.
Соответственно, интересным он стал вам из-за именно из за мата. Подозреваю в профиле у вас нет подавляющей статистики блогов, о школьниках, написавших сочинение на тему "как я провел лето"?
Вы спросили зачем он так пишет.
Он ответил, "что так интереснее".
Получается, вам действительно интересен школьник который материться и вы написали блог о том, что это не так. Хотя само наличие этого блога доказывает, что он оказался прав.
----
А если серьезно, то чрезмерный мат действительно смотрится пошло. Но люди которые корчат из себя моральных борцов за умы молодежи, выглядят не только пошло, а еще и тупо.
Совсем не так. Я попытался переубедить его не общаться матом. Хотя бы со мной. И написал ему об этом. Я попытался не быть ментором, а пробовал использовать логику, почему он может стать мне интересен.
Я, если честно, ожидал.. что он меня просто пошлет.
А он перестал писать матом.
И просто пообщался со мной нормвльно. Без лбид и агрессии.
И честь ему и хвала за это.
Кстати о мате. Вот почему по вашему православная церковь приравнивает мат к греху? Что-то типа, что чуть ли не общаться с дьяволом, когда материшься. Ну я не все люблю в церкви. У бога, да сквернословие осуждается. Но это все сквернословие, а не мат конкретно. Например желать беды или проклинать литературным языком хуже, чем спросить, как дела матом.
Не только наша православная. Ихние православные тоже очень любят это дело. Наложить лапу на сексуальную сферу – первоочередная задача любой уважающей себя религии.
Спросить, как дела, матом - это как? "Как дела, хуило?" - тип того?
Комментарий был удален автором. Причина: Оскорбление пользователя.
Ну что нельзя что ли сказать без оскорбления? Словоупотребление. Чего.
Описку увидел, пропущенную букву. И сразу выплеснул свою агрессию.
Какой же ты братец примитиный.
Мат в литературе в любом жанре плохо. Если нужно крепкое словцо, так есть масса заменителей сквернословия. Русский язык богат на подобное. Я бросаю читать произведение напичканное матом, пусть даже сюжет и завлекательный. Хуже всего когда мат не в диалоге ГГ. а прямо в авторском пояснении.
Полностью поддерживаю. Хотя и допускаю применение. Помните как Хаям сказал про вино.
Вино запрещено.
Но есть четыре Но.
Смотря кто, с кем, когда и в меру ль пьет вино.
При соблюдении сих четырех условий
Всем здравомыслящим вино разрешено.
Омар Хайям
Вот и здесь так.
В меру, когда и где.
Где пруфы, что мат угнетает мозг?
Если мозг душ это какое-то понятие, то я с ним не знаком.
Если мозг душ это ваше личное изобретение, то оно достойно войти в анналы...
Но если имеется ввиду мозг нормального человека, то хотелось бы узнать, откуда такая информация про угнетение. Интересует не религиозная лабуда, а какие-то вменяемые исследования. Потому что всё остальное строится на этой предпосылке. Если предпосылка ошибочна, то и остальные рассуждения ошибочны. Поэтому вопрос про пруфы.
Не передергивайте. Не мозг душ, а мозг неокрепших душ. Здесь душа это синоним человека. Так что почетное право идти в "анналы" я Вам оставляю.
Нет русского сова пруф. Это мелкая калька с английского. Есть слово доказательство. Но меня не удивляют такие кальки.
Мат всегда ассоциировался с неблагополучными семьями и алкоголем.
И соответственно более низким IQ маргиналов, по сравнению с благополучными семьями.
Мозг же ленив. И если есть возможность не работать, он пойдет по пути наменьшего сопротивления. Зачем учить новые слова и повышать интеллект, когда можно использовать всего 4-5 слов для описания всего. Что то типа следующего разговора.:
- ну хули?
- ни хуя
- пиздишь?
- бля буду.
И еще о мате. Старославянское понятие "ЛЯДЬ" означает недобрый, злой, плохой. И оно тоже считалось нецензурным.
Ничего не напоминает?
Само же слово "блядь", имеет родственную связь с Ублюдком, или Выблядком.
Ублюдки, чаще всего имели ярко выраженные физические и психически недостатки. Явно IQ таких несчастных был значительно ниже нормы.
И кстати. Я НЕ ОТРИЦАЛ МАТ. Я просил вас, использовать его к месту и ко времени. А вот вы похоже его хотите использовать его по уму. По своему уму. Ну вольному воля. Бля буду. :)))
Не обижайтесь, если задел.
Спасибо за дисскуссию.
P.S. В Ленинке в Москве, найдите диссертацию одной женщины, филолога. Я не помню ее фамилию, но захотите найти найдете. Работа называлась, что-то типа Истоки русских нецензурнных выражений и слов. Я не уверен на 100%. Это уже серьезней некуда.
Правда придется напрячь Вам мозг, окрепшей души, т.е. Ваш. И еще нужен будет IQ. Надеюсь Вы из благополучной семьи.
Мат в комментариях защищают, обычно, так, словно без него что-то существенное отвалится.
А по мне так бытовой матерщинник выглядит как здоровый человек о двух ногах, но с костылями: он и пользоваться ими не умеет и ступать не знает как, чтобы выглядело естественно. Окружающие отводят взгляды и понять не могут, зачем он выпендривается. Да если кому-то нравится - пусть его. Но в сторонке. В общественном месте матюгаться без смысла и повода не особо красиво.
Мат обогащает и украшает русский язык.
Единственная причина запрета мата --- религиозные чувства очень небольшой части населения. Это тот случай когда полторы ханжи выступают против целой культуры.
Согласна с вами. Люблю мат, как способ потрошить религиозников и ханжей.
На одном из недавних ПМЭФ Сергей Шнуров выступал хэдлайнером культурной программы. Под песню "Суй! Хуй!" (простите, я обычно не употребляю, но тут из песни в буквальном смысле слов не выкинешь) отплясывала немалая часть политической и финансовой российской элиты.
Это к чему - что молодежь-то сразу? Огромное количество людей 40+ без мата связной фразы воспроизвести не может.
И да, комментарий не о том, что все плохо - это объективная реальность. Которая, благодаря культуре кстати, к изменению общественного к ней отношения, в том числе, меняется к лучшему. Министр культуры Крыма соврать не даст - не выступила бы на публику в духе прачечной, сидела бы спокойно дальше в собственном кресле и горя не знала.
Согласна с вами
Мат в литературе считаю допустимым в качестве литературного приёма, помогающего раскрыть персонаж или придать сцене дополнительную энергетику. Мат не должен употребляться в авторской речи, кроме случаев, когда повествование ведётся от первого лица.
Мат ради мата недопустим.
Наличие мата в эпистолярном жанре допускаю при двух условиях:
1) Это приемлемо для собеседника
2) Это нужно для описания ситуации/субъекта.
Мат при обращении к собеседнику недопустим ни при каких обстоятельствах.
Избыток мата в речи считаю признаком низкого интеллекта и дурного воспитания. Избыток мата в литературе, по моему мнению, свидетельствует о бедном словарном запасе автора.
Использование мата в повседневной жизни допускаю ситуативно. Иногда лучше обматерить, чем бить в морду или ломать всяческие ценные и не очень вещи.
ИМХО
Очень взвешенно. Поддерживаю
Молодежь на то и молодежь, чтоб быть зеленой и бестолковой. И книжки она читает редко, максимум - по школьной программе.
В основном, наверное так и есть. Но много и хорошей молодежи. И талантливой.
Вот женская чемпиока мира по шахматам - русская, а пианисты, а фигуристки. Так, что много и хороших детей и отроков!
полная херня. в русском языке матерных корней всего 5 или 6 штук.
и не надо.
обсценная лексика зависит не от выскоих чуйств и тонкой душевной организации нежного эдельвейса, а от норм языка и восприятии общества. в русских судебниках бляди считались не ругательством, а блядями по по профессии.
Ну вот почему нельзя просто вежливо не согласитья, если мнение не совпадает.
Нет. Надо начать ерничать, вешать ярлыки, поучать. Хорошо, еще, не дошли до оскоблений и откровенного грязного сквернословия.
Вы братец типичный представитель этой самой почти молодежи.
Ведете себя, как школота. А ведь не школота уже.
Я знаю мат в Америке и Канаде изнутри. Всяко лучше вас братец вы наш младший.
Ладно. По существу.
В анлийском корней еще меньше. Пару всего. Остальное все легальные слова. Не мат. Не понятно, почему это Вас задело? Хотите сквернословить. Да флаг вам в руки. Обидно вам за америкацев? Ну так пожалейте их.
И причем здесь русские судебники? А в союзе блядь была неценрурным словом. А в древней руси вообще было слово лядь, обозначающая все самое плохое. Да. Разговор о нормах языка. СОВРЕМЕННЫХ.
Короче, не очем больше говорить.
Почитайте мой ответ ingvar ninsen. Ваш друг наверное. Вас здесь трое таких, "нерпимеримых" горячих джигита. LOL.
Ладно. Не обижайтесь. Я тоже погорячился.