Ограничения 18+
Автор: Владимир БатаевНет, я не про рейтинг. Я про возраст персонажей.
По закону у нас в стране трахаться можно с 16 лет. А вот писать в книжках о том, что лица, не достигшие 18 лет трахаются - нельзя.
Почему? какой-такой закон запрещает? Не знаю, не видел. Вроде бы нету такого закона. Но РКН запрещает. Так что на всех сайтах любые сцены 18+ по рейтингу с участием лиц 16+ - банятся. Не банят только на Фикбуке, но и там блокируют доступ из России.
Казалось бы - да разве это проблема? Нафиг вообще надо писать про малолеток?
Что ж, зачастую - не надо. Если события в современном мире. А если речь про средневековье какое? Фэнтезийное или историческое - даже не суть важно. Хотя с историческим всё ещё хуже и сложнее. В фэнтезийном можно хоть как-то обосновать, почему деваха в 18 лет ещё не замужем и не родила пару детишек. А вот в историческом - это будет бред. Или крайне редкое исключение, обоснуем к которому, скорее всего, - баба страшна, как смертный грех.
Опять же, казалось бы, зачем писать какие-то "этакие" сцены? Ну, вот прям эротику - да не надо, в принципе. Но докуда простираются эти ограничения - никто не знает. Что можно, что нельзя?
Вот, для примера. Герой останавливается в трактире. Сидит, жрёт, пьёт, никого не трогает. Тут заваливается банда разбойников. Начинают домогаться к юной подавальщице, которая дочка хозяина. Щупать, под подол лезть... Герой не стерпел, вмешался, всех бандитов побил/поубивал, девку спас...
Девке лет сколько? Восемнадцать? Ну, то есть, возвращаемся к вопросу, что незамужняя деревенская девка в 18 лет в условном средневековье - это цирк с конями. А допустим, ей таки меньше. Вот эти домогательства от отрицательных персонажей - это можно описывать? Ну, наверное, можно, если они не добрались до горизонтального положения... А если девка расскажет, что вот, мол, эти уроды каждый месяц сюда захаживали и насиловали её? Ну, чтоб показать, что ГГ таки правильно поступил, поубивав этих уродов нахрен, а не так, что они просто дурака валяли, а он сразу мочить... Или она захочет отблагодарить героя за спасение? Да, натурой.
А низя!
И таких ситуаций могут быть сотни разных. Примерчик-то я на коленке сляпал, тут можно обойти нюансы. Но иногда - нельзя.
Или же запрещено именно описание эротических сцен? А упоминания, что бандиты изнасиловали малолетнюю девицу - можно? И если ГГ с девушкой ушли "в нумера", а утром он проснулся, её уже нет, но на подушке её запах - то тут тоже про возраст претензий не будет?
Да вот не знаю я! И никто не знает.
По факту - у многих прокатывает. Если нет описания эротики - норм. Но... Это ж на них никто в РКН не жаловался. Да и модераторам сайта, скорее всего, тоже. То есть - можно всё, но до первой жалобы. А потом... Вникать в нюансы и вчитываться в текст никто не будет. Ну, модераторы сайта могут вчитаться, но если придёт РКН с требованиями - точно уберут, от греха подальше. И правильно, блок всего сайта нам тут совершенно ни к чему!
Но, блин... Восемнадцатилетние непорочные девы в средневековье - ну, дичь же!
И не только в средневековье...
Вот у меня в "Безродном" логичней было бы сделать и ГГ и его однокашников помладше. Не восемнадцатилетними, в шестнадцати хотя бы. Ну, резонно ведь, что молодёжь в условную "военную школу" набирают не с совершеннолетия, а пораньше. Как и то, что мальчики и девочки 16 лет, проживая в общих казармах, будут интересоваться "всяким таким" относительно друг друга. Ну и в 18+ будут, да... Но что, до этого все ни-ни, закон запрещает?
И да, мышление в 16 и в 18 чуть-чуть различается. Ну, к 18 уже не совсем наивные детишки должны быть, хоть какой-то опыт есть, чуточку.
Но вот даже тогда, 5+ лет назад - уже было нельзя. Поэтому я всех персонажей сделал совершеннолетними изначально. Ну, нормально получилось. Но будь им по 16 - смотрелось бы всё поведение правдоподобнее. А так... Просто спишем на другой мир, иное воспитание и темпы взросления. Хотя претензии от читателей на этот счёт несколько раз прилетали - мол, слишком они инфантильные... Ну, не то, чтоб в 18 не было инфантильных людей... Но...
Только вот для средневековья - это не работает. А если ГГ не весь из себя "блахародный светлый рыцарь" - ну, не полезет он спасать от домогательств тридцатилетнюю бабу-подавальщицу. По крайней мере не раньше, чем попытаются вступиться её муж и отец. Ибо она там не первый год работает, привыкла, видимо. А ГГ там проездом, завтра уедет. И может стать хуже - для неё, когда завтра вернутся эти побитые мужики или придут их друзья. А вот за мелкую девчонку вступиться, потому что - даже если там так принято, для него это неприемлемо - это да. Но вот если всё цензурить, то получится, что ГГ - неадекватный моралфаг, который полез убивать мужиков за щипок подавальщице за жопу. А если её уже разложили на столе, а ей нет 18 - добро пожаловать в бан. И на то, что описывается не современность и там было нормально в 14-15 замуж выходить - да кого это е... волнует...
"А упоминания, что бандиты изнасиловали малолетнюю девицу - можно?" - теперь можно. В сериале "Слово пацана" 14-ти летнюю изнасиловали и там про это не только говориться, но и ее за это гнобят. А РКН не нашел там ничего предосудительного. Депутатша запрос подавала, ей и ответили мол там все в рамках разрешенного. Теперь можете на это ссылаться.
Вот! Мы приходим к вопросу что значит СПАС! Особенно если спаситель высокоморальны попаданец и готов спасать всех и каждую. И это в мире (если он хоть чуть в прошлое от XX века) тех же подовальщиц можно спасти, только если попасть в таверну в первый рабочий день когда она еще девушка из деревни в город попала. (Это если стражники на воротах не спасли первыми).
И главное спас. Она вот прямо в ее 18+ свои отблагодарила и что потом? Уехал и оставил бедняжку о которой все в курсе, что она благодарит постояльцев?
Шел шел спас от пизд*ца и оставил в том же пизд*це. Смысл только в сюжете "ОН спас". Молодец.
Ну или как у Ясинского, подавальщица разделили ночь с ГГ а на утро ее убили. Тут у нас и месть и развитие героя.
Мало кто может как у Метельского. Спас. Приткнул в свой ночной клуб и поставил галочку.
Нет в ванильном розовом мире он оставил бы ей горстку золотых и преслестница удачно выскочила замуж с таким приданым. И дальше спасал уже муж. Но блин! А не дорого так всех спасать?
Такое можно было только японцам. Когда-то. Но потом и им Янки законы переписали.
А вот если в 12
Это слишком тонкий момент, чтобы писатели о подобном думали
Главное, что гг - герой!
Надо было просто написать, что в этом мире год состоит из 300 дней или день из 23 часов.)) Тогда формально возраст 18+, а реально кому надо, тот поймет. Всегда и во все времена обманывали формальную систему.
А если на Марсе и ей 10 лет? Всё, статья?
Самое забавное, что это все ногами из запада. А точнее из законов США о том, что считается детской порнографией. В СССР все было до 16. Даже на первую эротику, пришедшую в 90е, в кинотеатрах на сеансы пускали с 16 лет.
А потом пришел интернет, порносайты и законы стран где эти сайты находились. И не ясно в какой момент, но все вдруг стало 18+ хотя никакой законодательной базы под этим требованием не было.
В то же время в некоторых штатах США секс вполне легален с 16, а вот отправить ню фото парню, который вживую уже все изучил, это изготовление детской порнографии и потенциально тюрьма сидеть. Но почему РКН руководствуется федеральным законом США, а не российским УК - сие есть тайна великая.
Извините, а если наоборот. Приходит такая девушка и совращает мелкого пацана. Ну типа у Метельского во первых частях, была там баба из якудза. И чего? Да фигня все. А если хоть какое-то предписание выпишу — то это вахтеры. Надо будет, пишите мне (с фактурой). Вере СЖР все решим
Лучше бы запретили плохо нарисованную безвкусную порнуху в ленту артов выкладывать)
А не вот это вот все)
Иначе придётся запретить "Лолиту"
Просто добавлять ко всем словам "наверное" ) Увидел бабу, наверное, лет 13, наверное, но глаза как у 30 летней, наверное, и достал ствол, наверное, с определённой, наверное, целью и пошёл знакомится.
Есть у меня один сеттинг... суровое такое северное
средневековьефэнтези.Весьма суровое. На севере - ледовитый океан, на юге - Царство Тьмы.
Но я в затруднении и тягостном недоумении. Потому что писать его и про него нельзя.
Потому что совершеннолетием в этих землях считается 14 лет.
Потому что нынешний князь одного из поселений стал князем в 13 лет вообще.
Потому что у сыну этого князя 16 лет и у него уже есть женщина. И, в общем, в перспективе - жена, даром что ведьма.
Потому что ведьме-хранительнице одного из поселений 14 лет и она... как бы так выразиться, чтобы не забанили... о, вот: она решила, что нужно изменить принцип взаимодействия с тонкими энергиями реальности и выбрала для этого симпатичного юношу своих лет. Да, потом она вышла за него замуж, хотя ведьмы замуж не выходят, так исторически сложилось.
Я уж не говорю о том, что эльфийский колдун по имени Мерзавчик, прибывший с флотом вторжения Дектерситов в эти земли... так, об этом точно нельзя, это аббревиатура из 4 букв.
Нет, можно конечно всех взять и повзрослеть до 18+ лет (а Мерзавчика сделать любителем девушек), но простите... не верю!
Вот и я об этом... Печалька. Тёмное фэнтези в принципе запрещено. Низкое тоже.
Ну Жанна дАрк. Но она жениха через суд послала лесом, и прокатило же.))
Единичное исключение же.
Не надо искать смысла в запретах РКН. "Цель ничто, движение - всё." (с)
Баны - все) В данном случае)
И Шекспира в бан, там Джульетте не было и 14, а мать её "и раньше родила"...
1) Почему спасать от домогательств 18-летнюю молодую мать не надо, а 18-летнюю незамужнюю надо? Если это подавальщица, то, скорее всего, ее муж и отец не насколько герои, чтобы на "банду разбойников" залупаться.
2) Тем более они же здесь живут. И все знают, где они живут. И даже если успешно залупиться, разбойники просто вернутся следующей ночью и зайдут более внезапно. Из-за чего эта клишированая сцена "спасти официантку от бандитов" по уровню реализма крайне жиденькая.
3) Откуда пошло поверье, что в Средневековье все имели по трех детей в 18 лет? Если сохранившиеся данные по брачному возрасту (они сохранились для горожан и аристократов) говорят, что 15-16 - самое раннее, а 18-20 более типичное, и это для обеспеченных семей, а кто победнее, те и до 25 могли приданное копить.
4) А где конкретно РКН запрещает, и там точно написано "18 лет" цифрой, а не "несовершеннолетних"?
5) Во многих ли книгах обязательно указывать цифрой возраст каждой подавальщицы?
Где я хоть слово про 18летнюю молодую мать говорил?
А вообще, герои спасают незамужних дев в основном потому, чтоб дева потом могла его натурой отблагодарить) Если такое будет с молодой матерью, и пока гг её трахает, за стенкой пара детишек плачут, а внизу в трактире её муж пиво пьёт и рогами потолок царапает - некрасиво это выглядит, создаёт негативный образ гг)
Стереотипно замуж возьмут только девственницу и кое-где так правда было.
А в Японии Возраст согласия с 13 лет. Кстати, чем сильнее в стране гонения на прон-контент - тем больше в ней изнасилований и зоофилии. При Ельцине в каждом пятом киоске продавались запаяные в целофан эро-журналы. В этот период число изнасилований было минимальным.
?
в одной манхве читал, там богиня застав "верного" мужа за сексом с малолеткой поставила что до совершенолетия низзя иначе атата, и по этому там что дворянки что простолюдинки невинные 20 летние девушки. как говорил Герой Мач Крайм "...но дети, дети... этим паразитам и так всё достаётся на халяву - секс и алкоголь только для взрослых!"
Вспоминатся попаданец который на выдаче скилов разложил богиню. Так на совершеннолетие тушки у него и детё взрослое по небу бегало.
Ну вот, говорю ж, в фэнтези можно обоснуй придумать в принципе... А вот авторам исторички - жопа.
просто возраст не упоминайте особенно в средневековье. там всем было по барабану сколько кому лет. меч в руках удержишь - значит можешь воевать . сиськи выросли - значит можно трахать. если не выросли тоже не проблема, главное чтоб не померла от процесса, иначе траблы с родственниками, разорение земель и осада замка.
что касается современности то нельзя подробно описывать секс с несовершеннолетней, а вот упоминать никто не запрещает, можно даже показать начальный этап и последствия, как в обсуждаемом ныне в каждом утюге "Слове пацана" показали изнасилование 14-летней.
впрочем это если по закону. у здешних модераторов своя т.з. на проблему. они перестраховываются на всякий случай. Проверяльщики могут прицепиться к чему угодно и закрыть сайт на время разбирательства. Поэтому алгоритм прост - пишете по закону, а если поступает требование от модераторов, выкидываете что им не понравилось.
Таки по закону с 16 всё можно. А по факту - нельзя.
Вот именно, что проверяльщики могут к чему угодно прицепиться, чётких критериев нет. Поэтому ничего нельзя. И желательно чётко указывать возраст - старше 18. Так что "сиськи выросли - можно" не катит.
А можно почитать сам текст закона? Я как-то, к стыду своему, не нашел.
Хм. Татьяне Лариной вроде 13 было, а Ольге 12. Сейчас бы Онегин на пару с Ленским, на восьмёрочку на Краслаг заехали.
Да не было ей тринадцати. Все эти исследования основаны попросту на неверном толковании одной няниной фразы. И я читал исследования, где уже вот эти исследования, на которые ссылаетесь вы, опровергаются.
Вообще довольно смешно основывать какие-то выводы на словах героев – но не самого писателя)) Полагаю, Пушкин лучше знал, кому сколько лет, и раз он сказал, что Татьяне семнадцать, то столько и есть.
приведите цитаты про 13 и 12 лет, и те, где Онегин и Ленский занимались с девами непотребством
Расстрелять извращенцев! И автора! Хотя... его - уже!
Не, заехал бы Пушкин...
Ну... Есть авторы, выносящие эротические сцены в отдельную книгу. В которой возраст героев указывать и ни к чему, он есть в основном повествовании...
Если это другой мир, то и сутки-года там могут отличатся от земных.
Год 400 дней и сутки 25 часов. Какому возрасту эквивалентны 18 их лет?
Год 333 дня. 10 лет=9 годам, а 18 - 16+. Вот и пусть жалобщики арифметику подтягивают, высчитывая...
Представьте марсианина 18 лет отроду. ("Марсианка Подкейн" Р.Хайнлайна)
Так что "Героям там нет 18 лет" - очень неточная формулировка. Только Средневековье Земли будет страдать от отсутствия исторической достоверности. Да и Толстого надо поругать с Достоевским и прочими драйзерами. Там ведь тоже дамы замужем до 18...
Такого типа запреты - страусиная политика. Не вижу, не слышу, не читаю - значит явления не существует...
А уж если в произведении эльфы, которые живут лет по 700,то 120 летняя эльфийки по человеческим меркам ещё не достигла возраста согласия
Вот это, кстати, про одно из моих произведений)
На Достоевского и Хайнлайна запреты не распространяются.
А по продолжительности года - это уже в суде придётся доказывать. Никто вникать не будет. Просто заблочат, если написать, что герою или героине 15 или даже 17...
Я думаю, это как именно то, что называется штамп. Литературный штамп. Основанный на крутости героя, а не на реальной психологии людей. Потому что обычно у людей, в том числе хозяев трактиров, хватает мозгов предвидеть последствия заваливания банды разбойников с безудержными нравами. Нет, конечно, если хозяин трактира полный идиот и путает разбойников с ангелами, то такое бывает, но полные идиоты редко держат трактиры. Как-то так получается, что полный идиоты, если бы они захотели держать трактиры, очень быстро бы разорились.
Что бы сделал нормальный хозяин трактира при виде (и шуме) банды разбойников? Отправил бы дочку в подсобку сидеть и носа наружу не казать, а разбойников стал бы обслуживать сам. Не говоря уже о том, что в местности, в которой по дорогам шныряют разбойники, заваливающиеся в трактиры, причем внезапно (ну, у них, вероятно, вместо лошадей телепортаторы или что-то вроде этого), хозяева трактиров предпочли бы нанимать в подавальщики крепких парней - чтобы заодно и вышибалами работали.
Помните, как там у мамаши Кураж?
Мамаша Кураж ... (Мажет золой лицо Катрин.) Стой спокойно. Вот так, немного грязи, и ты вне опасности.
(Катрин - это ее немая дочь).
Это в наше время. В средневековье совершеннолетие наступало лет в 14, поэтому мышление 16- и 18-летних различалось уже не так сильно, примерно как сейчас у 20- и 25-летних.
Не-не братуха! В том то и смысл было нанимать красивых девушек, что от крепких парней толку не было! Потому как что бы вышвырнуть банду разбойников, нужна группа крепких парней. Т.е. то же количество как минимум. При этом платить им надо ничуть не меньше чем "рекету", иначе работать не будут, самих от бухла ограждать - иначе сами же бандой будут, и вообще. при разборке с ввалившейся бандой может случится драка и погром.
Нафига?! Проще нанать девах, и пусть их щупают! От них из-за этого не убудет, даже если их потрахают, драки не будет, да и вообще, как-то поспокойней выходит.
Про штамп - бесспорно. Именно взял штамп и на коленке набросал ситуацию.
Ну да, в трактире - именно на тракте который - вы правы, можно чуть заранее предусмотреть. А вот в городской таверне - нет. Только послать кого-то за стражей, но это пока они придут, если придут вообще...
Да ладно банда -- просто три пьяных мордоворота зашли. А народу полна таверна. Один хозяин не успеет всех обслужить. Подавальщица за другие столы шла, а её перехватили. Посетителям плевать. А папаша-трактирщик пузо бережёт, на стражу надеется. И?
Да и, честно говоря, в средневековье плевать трактирщику на честь дочурки. У него дочерей может пять или восемь. А счётчик у неё там не стоит. Ну, попользуют, и хрен бы... Потом ещё и подрабатывать так будет. И сейчас-то найдутся желающие дочку продать на блядки - всякие алкаши маргинальные - а там вообще другая мораль и ценность жизни - тьфу.
Позволю себе отметить, что вот это всё, что пишет уважаемый Аста Зангаста (и за что я многократно цеплялся в произведениях, опубликованных в последние несколько лет) - это следствие неправовой системы, которая действует в Российской Федерации; конкретно - в той её части, которая относится к цензуре. Вы можете быть сколько угодно "вне политики", но уничтожение разделения властей и независимого суда привело к ситуации, когда репрессивные решения принимаются волюнтаристски, во внесудебном порядке. У пострадавшего нет вины, которая должна доказываться в суде в рамках состязательного процесса - и никогда не будет доказана, потому что "закона такого нет". РКН - это одно из внешних и наиболее уродливых проявлений процесса "оптимизации власти", когда в жертву мнимой эффективности приносятся все придуманные человечеством механизмы сдержек и противовесов.
Да нет, доказать в суде как раз можно... Но всё время судебного процесса сайт будет заблокирован в РФ. Что снизит посещаемость раз в 10. А вот компенсации не будет, максимум какому-то рядовому сотруднику РКН по шапке прилетит за чрезмерное старание.
Поэтому даже Фикбук прогнулся, когда РКН на них косо пристально посмотрел. И сразу заблочил доступ для РФ для всего сомнительного контента. Хотя до того громко обещали обратное. А потом сказали: "Ну вы чё, впн юзать не умеете? Вот вам инструкция!"
Вот давайте про политику в целом не будем. А то блог весь заблочат.