А давайте - о творчестве. Мне вот нужно было сегодня чётко разделить сюжет литературного произведения и композицию.
Мозг вскипел просто. В большинстве источников - понятия эти спутаны, перемешаны.
Но это ещё не всё! В статье некого Иванова я узнал, что Поспелов вообще меняет местами понятия фабулы и сюжета. Я вообще Поспелова в вузе читал, но этот момент как-то проскользнул мимо.
Я понял, что воспаление мозга мне обеспечено. И хочу предложить любителям ломать копья: слабо определить сюжет и композицию? (ну и фабулу, хотя это как раз довольно просто (без мнения Поспелова))))))
Возьмите "Теорию Литературы" Томашевского. Хотя бы авторитетный референс какой-никакой будет. :) А так то да - полный мрак с этими понятиями. Каждый в свою дуду дует.
а не всё ли всё равно? Главное, шоп хорошо и интересно написано было. А то за деревьями терминологии книга теряется.Как в той корявой модели коня, в которой было невозможно узнать прекрасного жеребца, по чьим промерам эту модель построили))
есть три тонны словарных определений и все равно каждый понимает сам. Вон, даже мэтры фабулу с сюжетом путают. Это не мешает им учебники создавать)
А я например когда писать сажусь так вообще четко не представляю о чем будет глава начинаю просто а там куда кривая выведет) Потом заметки делаю для себя что и где поправить. После как черновик книги готов начинаю все устаканивать. Не когда плана в голове не было четкого не знаю хорошо это или плохо)
Все творческие люди больные на голову! Нормальные ходят пьют пиво, гуляют и отдыхают а не пишут разную всячину а потом еще и страдают от недостатка внимания и что их недооценивают
p.s. Я больной на голову, с одним исключением я не страдаю от того что меня не понимают)
А в чём проблема? Сюжет - это о чём, а композиция как, а именно выстраивание сюжетной линии. Т, е. сначала сюжет, а потом композиция.
Я полностью согласен: композиция - скелет, а сюжет - все, что на нём находится, то же самое, что и шампур с мясом, а получается шашлык. Для композиции приемлем и узкий, и широкий литературный смысл.
В узком литературоведческом смысле слова композиция – это построение произведения, расположение его частей. Под композицией произведения в широком смысле этого слова следует понимать совокупность приемов, использованных автором для «устроения» своего произведения, приемов, создающих общий рисунок этого последнего, распорядок отдельных его частей, переходов между ними и т. п. Сущность композиционных приемов сводится, таким образом, к созданию некоторого сложного единства, сложного целого и значение их определяется той ролью, которую они играют на фоне этого целого в соподчинении его частей. По смыслу термин «композиция» близок к понятию структуры литературного произведения, но под структурой понимаются все взаимосвязи, заключённые в произведении, а под композицией мы понимаем особенности построения текста. В этом смысле понятие композиции иногда заменяют понятием «архитектоника текста»: как он выстроен, из каких частей состоит, как эти части работают на реализацию авторского замысла, темы и идеи. В этой системе сюжет рассматривается как средство композиции, наряду с конфликтом, прологом, экспозицией, завязкой, развитием действия, кульминацией, спадом действия, развязкой и эпилогом.
Сам же сюжет определяется как то, что происходит в произведении; система и последовательность основных событий и конфликтов.
Потому для себя я и определяю композицию, как внутреннюю суть, а сюжет - внешнюю. Читателю всегда интересно то, что снаружи и он следит за сюжетом, не вникая в композицию прочитанного, автор же основываясь на композиции, выстраивает этот сюжет.
Как всегда возникает законный вопрос - что первично, а что - вторично. И мне кажется, что первичной является композиция, которую я воспринимаю как план подачи сюжета, с учетом его развития.
хм... и где о творчестве разговор? Копипаста ютублы?
А намек не ясен, нет? Жаль...
Давайте лучче поразбираемся))
Да вы на раз оздоровили обстановку в коллективе:)
А давайте - о творчестве. Мне вот нужно было сегодня чётко разделить сюжет литературного произведения и композицию.
Мозг вскипел просто. В большинстве источников - понятия эти спутаны, перемешаны.
Но это ещё не всё! В статье некого Иванова я узнал, что Поспелов вообще меняет местами понятия фабулы и сюжета. Я вообще Поспелова в вузе читал, но этот момент как-то проскользнул мимо.
Я понял, что воспаление мозга мне обеспечено. И хочу предложить любителям ломать копья: слабо определить сюжет и композицию? (ну и фабулу, хотя это как раз довольно просто (без мнения Поспелова))))))
Возьмите "Теорию Литературы" Томашевского. Хотя бы авторитетный референс какой-никакой будет. :) А так то да - полный мрак с этими понятиями. Каждый в свою дуду дует.
а не всё ли всё равно? Главное, шоп хорошо и интересно написано было. А то за деревьями терминологии книга теряется.Как в той корявой модели коня, в которой было невозможно узнать прекрасного жеребца, по чьим промерам эту модель построили))
есть три тонны словарных определений и все равно каждый понимает сам. Вон, даже мэтры фабулу с сюжетом путают. Это не мешает им учебники создавать)
Ну, абстрактно можно рассуждать сколько угодно. Нужно текст видеть.
А в чём проблема? Сюжет - это о чём, а композиция как, а именно выстраивание сюжетной линии. Т, е. сначала сюжет, а потом композиция.
Композиция: это структура текста, форма подачи матерьяла. А сюжет -- это сюжет. Кто куда пошел и что увидел.
Как говаривали мы с соавтором, сперва преамбула, а потом переходим к амбуле.
А я например когда писать сажусь так вообще четко не представляю о чем будет глава начинаю просто а там куда кривая выведет) Потом заметки делаю для себя что и где поправить. После как черновик книги готов начинаю все устаканивать. Не когда плана в голове не было четкого не знаю хорошо это или плохо)
Для меня тоже все примерно так и идет. А потом приходит муж и интересуется, ну как так можно, без плана?
Так по-моему последние разборки - это как раз большой и грязный разговор о творчестве с применением запрещённых средств, разве нет?
Авторы и творцы большие и малые! Давайте жить мирно.
Творчество)))))))) Вот например если я что-то творю я творец или творюга?
Или тварюшка.
Или творог.
Слово тоже однокоренное)))
Творог. Или творожок.
Творист! ))
Предлагаю всех назвать Гениями и забыть о
не хочу о творчестве)) Это неприличное слово.
Я вот ничуть не творческий человек, и об этом не страдаю)
Все творческие люди больные на голову! Нормальные ходят пьют пиво, гуляют и отдыхают а не пишут разную всячину а потом еще и страдают от недостатка внимания и что их недооценивают
p.s. Я больной на голову, с одним исключением я не страдаю от того что меня не понимают)
Я полностью согласен: композиция - скелет, а сюжет - все, что на нём находится, то же самое, что и шампур с мясом, а получается шашлык. Для композиции приемлем и узкий, и широкий литературный смысл.
В узком литературоведческом смысле слова композиция – это построение произведения, расположение его частей.
Под композицией произведения в широком смысле этого слова следует понимать совокупность приемов, использованных автором для «устроения» своего произведения, приемов, создающих общий рисунок этого последнего, распорядок отдельных его частей, переходов между ними и т. п. Сущность композиционных приемов сводится, таким образом, к созданию некоторого сложного единства, сложного целого и значение их определяется той ролью, которую они играют на фоне этого целого в соподчинении его частей.
По смыслу термин «композиция» близок к понятию структуры литературного произведения, но под структурой понимаются все взаимосвязи, заключённые в произведении, а под композицией мы понимаем особенности построения текста. В этом смысле понятие композиции иногда заменяют понятием «архитектоника текста»: как он выстроен, из каких частей состоит, как эти части работают на реализацию авторского замысла, темы и идеи.
В этой системе сюжет рассматривается как средство композиции, наряду с конфликтом, прологом, экспозицией, завязкой, развитием действия, кульминацией, спадом действия, развязкой и эпилогом.
Сам же сюжет определяется как то, что происходит в произведении; система и последовательность основных событий и конфликтов.
Потому для себя я и определяю композицию, как внутреннюю суть, а сюжет - внешнюю. Читателю всегда интересно то, что снаружи и он следит за сюжетом, не вникая в композицию прочитанного, автор же основываясь на композиции, выстраивает этот сюжет.
Как всегда возникает законный вопрос - что первично, а что - вторично. И мне кажется, что первичной является композиция, которую я воспринимаю как план подачи сюжета, с учетом его развития.