Детей надо стыдить
Автор: Хатка БобраКак проповедует мне один инфантильный хипстер, все поступки людей определяются их желаниями.
Естественно, для хипстера желания - это что бы сожрать и с кем бы поржать. Даже сексуальные влечения уже не тема, у каждого есть интернет и правая рука.
Хипстер не учитывает, что помимо ублажения себя у человека могут быть желание не обидеть другого человека, желание не стать посмешищем или не выставить близких людей в постыдном виде, не разрушить что-то красивое и важное, не подвергать людей опасности или даже защищать их и пр. глупости, составляющие совесть и облико морале. Эти странные желания, вступающие в конфликт, с приятными физиологическими потребностями, есть даже у животных.
С детства в нас есть страх горячего - то есть желание не получить жгучую боль, схватившись за сковороду на плите. Этот страх мы получаем из опыта. Если бы мы не хватались за сковороду или не роняли горящий бычок себе на тело, мы бы не боялись горячего.
Точно так же приобретаются страхи совершать плохие поступки - например, чувство стыда. Если в детстве испытал стыд и запомнил, как это неприятно, то в дальнейшем будешь стараться избегать такого ощущения, не желая совершать поступки, которые приведут к нему.
Я помню, как мама и папа заставляли меня поднять какую-то безделушку, которую я со злости бросила на пол, признать вину и извиниться. Я запомнила это неловкое чувство, накручивание внутри себя обиды и упрямства, чтобы спрятаться за ними - и пол на кухне. Потому что я не хотела поднимать голову. В это время у нас были гости, и они тоже начали все говорить "Оля, извинись. Ты поступишь правильно, и мы еще больше будем уважать тебя." Наверно, со стороны это было смешно - толпа взрослых подвыпивших людей уговаривают злобную малявку, надувшуюся, как жаба.
Только мне было совсем не смешно.
Я не помню, извинилась ли я тогда или нет, и что вообще я швырнула на пол, но чувство стыда и неловкости, я очень хорошо запомнила. И это правильно.
Я считаю себя совестливым человеком и мне это нравится.
Чувство стыда можно посеять только в маленьком возрасте, пока человек не стал слишком рациональным, верит взрослым, что надо поступать хорошо, и не умеет врать себе.
Ограждая детей от неприятных ощущений, мы не стыдим их, это же такое ретроградство. Таким образом мы растим бессовестных людей.
Да-да, а ещё взрослые (родные и чужие) используют чувство стыда для манипуляций:
- Как тебе не стыдно плакать, такой большой?!
- Смотри, из-за тебя маме плохо! Да я чуть не сдохла, тебя рожая! Ох, моё сердце...
- Как тебе не стыдно, он же младше, быстро отдай ему любимую игрушку!
- Мне за тебя ужасно стыдно! Ты меня постоянно позоришь!
- Как тебе не стыдно (что угодно, что нужно взрослому), ты же девочка/мальчик!
- Как тебе не стыдно со взрослыми пререкаться! Рот закрыла и делай, что сказано!
- Как тебе не стыдно (проявлять свою индивидуальность)! Стыдоба!
- Только попробуй кому рассказать, как к тебе тот мужик приставал - стыда не оберёшься, шалавой назовут!
Очень удобно лепить из таких стыдливых детей всё, что угодно.
Сорри, мой пост был про другое.
Что вы перечислили - это откуда-то из собственных реалий. Они важны для вас, но не имеют отношения к теме. Про "лепить" и не лепить - это уже другое. Что угодно можно использовать для манипуляций.
Очень удобно быть бессовестным. И че?
Так-то всё верно. Но тут очень важно не перегнуть: на другой чаше весов должна быть похвала. Детей надо ещё и хвалить.
И да, тоже из детства воспоминание. Стыдить нас родители умели изрядно, а вот хвалить... То ли стеснялись, то ли забывали. Намоешь так пол во всей квартире (а мыли руками, не швабрами, залезая под каждую кровать, и мальчики тоже мыли, чистили картошку и жарили - в отличие от современных подростков, лбов, которые не могут себе даже в тарелку еду наложить), а мама даже словечком не обмолвится, хотя внимательно осмотрит всё и в каждый уголок заглянет. И если что-то заметит, то ткнёт. А похвалы - нуль. Вроде бы так и должно быть, зачем слова впустую тратить.
Но я понял ваш пост. Сейчас активно культивируется это "Совесть и стыд - атавизмы, от которых надо избавляться". И, кстати, ниже вы указали комментатору, что она сыграла не в тему. На самом деле как раз в тему, просто она как раз считает, что стыдить детей нельзя. И права в том, что жить без совести много легче...
Но пост не о том, как вырастить прекрасного человека, а о том, что, выплескивая то, как тысячами лет родители растили детей, и любуясь своей гуманностью и либерализмом, мы растим бессовестный мир.
Что интересно - не знаю, кого как хвалили (меня не столько хвалили, сколько верили всегда, что я сделаю как надо), но то, что во все века родители детей любили и хотели вырастить их получше, это факт. И поступали они, как поступали с ними в детстве, не из чувства мести и дедовщины (при здоровой психике), а потому что с возрастом понимали, что так надо.
А мне кажется, что это троллинг скорее и извращение того, о чем говорилось:
Если даже мама мастер драмы, это тут при чем?
Легче жить без совести? Ха! Да вы шутник, погляжу!
Вообще-то бессовестным человек может запросто сделать себя сам, когда поймет, что не за то его стыдили. И автоматически отвалится страх перед всем, что воспринималось как стыдное. Потому что стыдное оно было дома, а в компании - повод для гордости.
Это уже другое дело.
Но без закрепленного неприятного ощущения стыда и отваливаться будет нечему. А в более взрослом возрасте оно просто не приобретется.
Толпа взрослых уродов искалечили ребенка.
Помню помню такое. Поубивал бы.
О нет.
Стыд — дискретная базовая эмоция, описываемая как моральная или социальная эмоция, которая заставляет людей скрывать или отрицать свои проступки.
Вы настолько затриггерились, что говорите за других. Меня не искалечили.
Но ваш подход вдохновляет.
Это откуда и к чему?
Я могу дать сто разных определений, каждое со своей повесткой. И вначале скажу "О нет!", типа я такая умная.
...
О да?
Да вообще сволочи бесчувственные, принудили ребенка поднять брошенную вещь и извиниться, признав его же ошибку, доколе это будет продолжаться?! Нужно было похвалить, нежно погладить по головке и купить другую, поощряя истеричность. И опять. И снова.
Кажется, вы не подчеркнули главное в своём посте. Отсюда комментарии об искалечивании.
Вот она, разница, которая сделала из потенциально вредительской ситуации - относительно безопасную. "Мы тебя и так любим, но можно ещё лучше". Большинство людей не умеют стыдить вот так. Вам сильно повезло с семьёй и друзьями семьи.
Это не главное. Главное - что чувство стыда нужно посеять в детстве. Это было известно людям многих поколений, но теперь с этим воюют.
Видеть то, чего в посте нет - про то, как дети искалечены манипуляциями подлых родителей, это уже выбор комментаторов.
Причем, сдается мне, этот выбор идет не от собственного горького опыта, а от нежелания испытывать отрицательные эмоции самим и подвергать им детей даже для благой цели. Обычное "хочу" вместо "надо". И "я такая гуманная и понимающая мама, не то что мои родители и не то, что все эти ретрограды, построившие цивилизацию, на которую мне, честно говоря, насрать".
Нормальная болезнь мадам Бовари - узколобая дамочка делает все наоборот скучному обществу и считает, что от этого она поднялась над толпой и показала свои широкие воззрения.
Кароч, постмодернизм.
Воспитание без строгости - лень наставника, но ведь так интересно играть с ребенком, как с куклой и воображать себя не лентяйкой, которая не хочет быть родителем, а хочет быть "подружкой".
Ну, это же не вина автора, если человече попросту читает по-диагонали, сердцем, и без задействования мозга. Если ему нужно подчеркивать подобное - это прямая причина не лезть со своим мнением на публику.
А эти слова и правда хорошие, хорошая семья и родственники. Без саркастичных, гадких подколок и лишь большего накручивания ребенка - действительно повезло.
Детей надо ублажать по всякому. Тогда из них получаются настоящие обсосанные люди.
А гнобить не стоит: чтобы не выросли чмошники.
Гнобить, конечно, не стоит, но не всегда из тех, кого гнобили, вырастают чмошники. Многие знаменитые люди сказали спасибо обидчикам в детстве, помогли отрастить яйца. Не то, чтобы потом они этих обидчиков очень любили. Или в живых оставили...
Не стоит смешивать стыд и совесть. Здесь могут оказаться психологи и способные погуглить)
Детей ни в коем случае нельзя стыдить.
С физиологической точки зрения, совесть - это нежелание почувствовать стыд. Я не психолог, я прикладной лингвист, сдавший в МГУ семинар по нейрофизиологии.
Поч??
Погуглили.
Вывод: нельзя внушать детям подсознательное неприятие девиантного поведения. Отсюда второй вывод: бесстыжесть это сугубо положительное качество.
Почему?
Потому.
А меня в детстве только один раз поставили в угол. А единственный свободный угол был за дверью, дверь со стеклом. И я это дверное стекло разбил. Больше в угол не ставили. Повлияло ли это на то каким человеком я вырос? Хм-м-м-м...
Если запомнили этот случай, значит, повлияло.
Конфликт счастливого и совестливого человека налицо. В благополучии таится основанная опасность для души. Поэтому трудно сойтись во мнениях. Современному хипстеру нечего больше хотеть.
Совесть – это когда человек снимает рюкзак в набитом людьми метро. Хотите узнать сколько бессовестных? Зацдите в час пик. Я лично встречаю и вполне взрослых людей с рюкзаками за спиной.
Совесть – это то, что позволяет жить совместно в счастье. Эгоизм – это то, что позволяет жить счастливо одному.
Хипстер глубоко одинок.
Человек - социальное создание. Когда он никому не нужен и ему никто не нужен, это не счастье. Пару десятков лет он будет с увлечением смотреть сериальчики и играть в игрушки, и говорить себе, как хорошо, а потом он будет смотреть сериальчики и играть в игрушки, чтобы забыть, в какое говно превратилась его жизнь.
Я не снимаю. Как у многих пожилых людей, у меня забыла как называется заболевание связок, больно гнуть руки, чтобы продеть в лямки. С этими сраными рюкзаками как будто в издевательство выбрали самый спорный пункт. А место все равно никто не уступает. И двери на выходе затыкают, лучшее место почитать в телефоне - это выход.
Перечитала комменты и поняла, почему и откуда взялось выражение "гнилая интеллигенция". Это та интеллигенция, которая мысленно существует внутри некоего идеального мирка, где стыд - это плохо, потому что неприятно, а бессовестность полезна. А потом они бредут по жизни среди толпы взращенных ими бессовестных и бесстыжих одиночек, не способных ни семью создать, ни вписаться в какой-то самый примитивный коллектив, и рыдают на неблагодарное общество, не оценившее их благих порывов.
Да. Себе не хотим неприятного, другим - боимся причинить (не в смысле "боимся", что волнуемся за другого, а в смысле, что трусы, мало ли чего). Лучше всех плизить - и малознакомых людей, и собственных детей.
Есть и другой сорт гнилой интеллигенции. У которых стыд - это всегда хорошо. Я таким сначала показывал методички по педофильскому грумингу, которыми эти "воспитатели" друг другу "помогают". Там именно стыд эксплуатируется по полной программе. Хороший ребенок дядю не отпихнет, ведь дядя делает только добро и хорошее!
Но оказалось слишком крутым аргументом - у людей тряска начинается и дальше они общаться не могут. В лучшем случае "ну это где-то у них, с нормальными людьми такое не происходит, а остальные пусть хоть подохнут".
Думала, дислайк или лойс. Лойснула. Испытала кайф от совести!
именно родители закладывают основу личности, ребенок выносит «хорошо и плохо» в основном из семьи. тинейджеровское стадное поведение пройдет годам к 16-ти, а вот заложенное с детства останется на всю жизнь
Согласен.
Пока наблюдал за войнушкой в комментариях - вспомнилась мне одна занятная ситуация из далекого прошлого, из детства.
Действующие лица: я-подросток; сестра на несколько лет младше; тетя и мама.
Место действия: кухня и коридор.
Сестра крепко, - но вполне по-детски, не желая сделать что-то плохое, - накосячила перед матерью. Не помню уже, что произошло, но ее даже никто и не ругал, вообще ничего не было; девочка сама тут же убежала с кухни, - где мы сидели все, - в коридор. Там села в углу, без света, и разревелась. Я неуклюже попытался это решить. Пришло к тому, что я начал, как попугай, убеждать сестру, что "ты не любишь маму" потому-то и потому-то. Она мне - "Нет!", я же в ответ - "Да!"
Я внушал ей неправильный и травматичный для психики стыд. Действовал же я тогда по образу и подобию своей собственной матери, и иных родственников, что порой сильно перегибали с подобными подзуживаниями типа "ты не любишь маму" - злонамеренно доводя малых детей до крайней истерики, хохоча при этом над попыткой детей отрицать подобное. Совершенно ужасные эпизоды порой вспоминаются, так хоть за голову хватайся.
Но практически сразу с кухни, звучно грохнув там чем-то стеклянным, прибежала тетя и подняла сестру на руки, начав уже по-нормальному успокаивать, без моей херни про "ты не любишь маму". А мне высказала, мол, ты подобными словами делаешь все только хуже и на всю жизнь можешь ребенку внушить, что ее никто не любит и все ее ненавидят за косячность.
Но она внушила мне правильный, здоровый стыд. И это я запомнил на всю жизнь, в красках, - тот взгляд тети в темноте коридора, свои слова, и мои фантазии на тему, к чему все это могло привести. Круто начало меняться и мое отношение к вышеупомянутым родственникам. Считаю это одним из основных кирпичей в формировании моего подхода к воспитанию детей - быть очень внимательным к используемым формулировкам, ко всяким дебильным шуточкам-подъебочкам, подколочкам, и прочему.
А всем болванам, что рассказывают про недопустимость воспитания в детях стыда вообще - привет передаю.
Идеальный ведь подход.
Наверное, меня в тогдашней ситуации нужно было просто проигнорировать. Либо же по головке погладить и похвалить за содеянное, конфетку в зубы сунуть и посюсюкаться. Но нет, тетушка жестоко травмировала меня на всю оставшуюся жизнь. Срочно собираю донаты себе на лечение пивом через сбер и крипту - за номером карты или кошелька битков проследуйте ко мне в личные сообщения.