Погорелов Никита Александрович

Опять же, у Злотникова попаданцы были достаточно частым явлением, чтобы существовала специальная тайная организация, которая их ловит и пускает в расход.

Еще эту тему Бирюшев поднимал.

Все зависит от желаемой глубины проработки.

Я имел в виду классическое фэнтези. Но вот кстати на примере средневекового Китая можно оценить влияние эффекта масштаба на устройство общества.

Насчет реалистичности я тут уже предлагал почитать мемуары участников ВОВ не генеральского, а солдатского уровня. И обнаружить там такие рояли с сюжетной броней, что авторы фантастики со стыда умерли бы такое в свои книги включать. А еще в параллельной ветке приводили биографию Бернардотта.

То, что в историях, которые рассказывают, присутствует ошибка выжившего, это реалистично. Истории не выживших рассказать от первого лица некому.

Грон примерно там и начинал. Чем больше трудностей надо преодолеть герою, тем толще цикл.

Я знаю, кто такой Онотоле, я не читаю его жж. Но сейчас посмотрел. Да, похоже, мой блог ему понравился.

Чтобы бить класс порядком, надо этот порядок выстроить. И здесь у Цезаря по сути один род войск - тяжелая пехота. Стрелки и кавалерия вспомогательны по отношению к нему. Во времена Жукова пехота уже не может наступать без артиллерии, есть обладающие принципиально другой подвижностью механизированные соединения и вообще авиация. И мулы Мария уже так не работают, боеспособность войск радикальным образом зависит от беспребойного снабжения силами тыла. Упорядочивание взаимодействия разнородных сил требует, для начала, иметь хорошее представление о возможностях этих родов, что в современности зачастую требует шарить математику, физику, химию. Потом это поиск узких мест в куда более сложной цепочке на более крупных масштабах.

Лично полетать и посмотреть на дроне не получится из-за понатыканной везде РЭБ. Разобрать детали своих позиций при этом не получится потому, что их маскируют от дронов. Если смотреть только то, что тебе показывают, последствия понятны.

По отношению к ресурсам и возможностям противника? Ну как сказать.

И тезис как раз в том, что если абсолютное количество задействованных ресурсов/возможностей меньше, то управляться с ними проще. Например, Сунь-Цзы говорил, что чтобы побеждать хотя бы через раз, нужно "знать себя". Во времена Цезаря армия исчислялась тысячами, ну десятками тысяч. Поэтому её можно было построить в достаточно большом поле, проехаться мимо на коне и лично посмотреть, с чем имеешь дело. Во времена Жукова армия исчислялась миллионами. Нет такого поля, на котором её можно построить, и осмотр всего фронта занимает очень много времени. Хорошо, что вместо коня придумали автомобили, но даже так приходится в оценке себя полагаться на честность подчиненных и актуальность предоставленных ими сведений. И выбирать, в каких именно местах в первую очередь посмотреть лично.

Сегодня всё совсем плохо, потому что построения даже в ближнем тылу полностью исключены из-за дальнобойного высокоточного оружия, а поездки на автомобиле вблизи передовой крайне рискованы из-за дронов. Генерал может быть и хотел бы осмотреть позиции лично, но ему от штаба до передовой два дня добираться, за это время всё сто раз поменяется. Его возможности "знать себя" крайне ограничены по сравнению с Цезарем или даже Жуковым, а кто не знает ни себя, ни противника, всегда будет проигрывать.

Тогда пусть лутает специальные знания из мозга конунга, что тут могу сказать.

Строитель все же не своими руками. И адмирал должен иметь меньше специальных знаний, чем капитан. Походить на яхте вокруг Скандинавии с заходом в различные порты Норвегии лет 10 назад можно было и на зарплату ведущего инженера, не то что директора. Ну, в рамках хобби. И даже получить шкиперские права.

Был, кто ж спорит. Особенно в своих мемуарах. Жуков в своих мемуарах тоже крутой. Но если сравнить уровень интеллектуальной сложности задач, которые решали Цезарь и Жуков, то тут у второго и масштаб больше, и сложность-комплесность задач на совсем ином уровне. И естественно поэтому из других источников больше критики Жукова за косяки: уследить за всем становится значительно сложнее.

И вот есть подозрение, что современного Цезаря не наблюдается из-за дальнейшего усложнения стека технологий. Не косячить так, чтобы это сыграло критическую роль, стало ещё сложнее.

И конунг это управленец-администратор.

Ну то есть можно проблему обойти, например, соединив в единую мозаику личности местного реципиента и "подселенца"-попаданца, но вы при этом потеряете самую мякотку: свежий взгляд первопроходца на неизведанный мир.

Здесь проделано очень неплохо, с сохранением мякотки. А проблема

не сможет себя с таким персонажем идентифицировать

решена за счет того, что о прошлой жизни попаданца мы узнаем исключительно случайными фрагментами, и цельную картину автор сформировать не торопится. Просто человек из современности, который, с одной стороны, не дурак и не рохля, но с другой и не профессиональный решала тоже.

Кто сослался? И где?

рано или поздно возникнут вопросы

Как будто у людей одного общества нет огромного разнообразия мотиваций и воспитания.

Но задача-то не просто выжить. Задача - выдать результат, соответствующий ресурсам. Для УВЗ это стабильный поток танков на фронт, для конунгов - успешные набеги раз в год и курощение тех, кто на тебя косо посмотрел, путем забива условно 100 на 100, если считать реально бойцов, а не массовку. И в том забиве никакой разницы родов войск толком нет, управлять нужно однородной массой. С другой стороны, танк неизмеримо сложнее драккара, его создание требует несопоставимого количества специалистов с совершенно другими компетенциями, другого разнообразия деталей и полуфабрикатов. И нужно их больше.

Я бы не сказал, что эти проблемы создали прям они. Но это уже переход дискуссии на политическую тематику.

Читал где-то, что опыт сваливших в США из СССР спекулянтов по деланию денег на хитром схематозе оказывался в большинстве случаев полностью бесполезен, т.к. американцы слишком привычные к схематозу, и рабочими по непуганым советским меркам схемами их не навернешь. А на фоне актуальных американских мошенников советский еле-еле поц(С).

Ну кстати да, сейчас полный виджет "крутых в прошлой жизни", попадающих не на дно, конечно, но в сады придонья. Откуда

как правило манагер низшего звена с ноги влетает в князя, царя, комбрига

хз.

Что в принципе никак не расходится с моим тезисом

Современный Цезарь должен быть гораздо-гораздо умнее оригинального, и таких людей даже среди сотен миллионов не сыскать.

Ни Залужный, ни Пригожин - не тянут на современного Цезаря.

Пардон, но после блогов некоторых участников актуальных конфликтов это невозможно читать без смеха сквозь слёзы. Потому что было бы смешно, не будь так грустно.

Кунгфу буквально переводится как "высокое мастерство", применение термина к снайпингу вполне уместно. "Дорогого Учителя" автор по ходу книги вспоминает постоянно, всегда оба слова с большой буквы, и использует отечественный термин "сверхметкая стрельба". Ну а книгу угадали тут рядом.

Для того, кто читал, это было просто)

Если все дело было в турках, зевнувших военную революцию, почему талант Суворова проявился как против пруссаков ранее, так и против французов позднее?

Если Крымская война это симметричная ситуация с русскими в роли турок, то где русская атака легкой бригады(тм), и почему Севастополь не взяли как Измаил?

Опять же, ок, за спиной Александра стоит Филипп, но ни при Гранике, ни при Иссе персы ни трусами, ни дураками не были. Наоборот, они вообще всё сделали правильно. Этого бы с запасом хватило для победы над подавляющим большинством феодальных армий. И им даже в чем-то везло, например, с захватом македонского обоза. Только в самом сражении Александр своими действиями последовательно нивелировал все созданные противником преимущества. И это была серия побед в условиях ~100% шансов на поражение, а не одна удачная.

Для полного кринжа надо ещё какую-нибудь мелкую деталь. Типа набить татуху "смерть королям" прежде, чем стать королем.

Понимаю, мемуары - чтение на любителя, особенно если не генеральские, а солдатские. Да, чуть не забыл, ГГ - ОРС. Пошла воевать с 4 курса истфака. Если почитать истории настоящих Героев Советского Союза, кто не посмертно, сразу прибавляется веры в простых людей.

Даже без развала страны бывает такое, что вроде хорошо работал, но скопить на старость по каким-либо причинам не удалось.

Ну как не рядовое. За век третье для конкретно этой страны, и еще самое лайтовое из трех.

Вполне вероятно, что Вебер подсматривал, когда писал.

С не особо хороших - вторая. Первая прям из обоза. Но да, я балансировал.

Там не дизельпанк.

Народ голосует рублём, что нет. Остальное субъективщина.

Если говорить о субъективщине. Я вот читаю книгу про войну с женщиной в главной роли в сеттинге дизельпанка. Героиня убивает врагов сотнями, растет по карьерной лестнице, начинает командовать отрядом. При этом, она такая девушка, что по физухе превосходит многих мужчин. Буквально быстрее всех во дворе бегала. А такая крутая потому, что ей великий учитель объяснил особое кунфу, как стрелять сверхметко, являющееся тайной для большинства окружающих. И этого было мало, она еще очень быстро заводит друга-генерала, который покровительствует ей просто потому, что знал её отца. А не потому, что подкатывает. Подкатывают к ней все окружающие, кто не пытается возмущаться, что кик тик женщина в армии, еще и мне ей подчиняться, но у неё постоянно получается отпетлять.

И почему-то не скучно. И веришь, что так всё и было. Отгадаете книгу?)

Не любой. Но те, кто нет, слились на ранних этапах, и про них нечего сказать. Почитайте мемуары людей, прошедших ВМВ на уровне рядового и сержантского состава. Там и везения конские дозы, и старт не совсем с нуля обычно. И что, все такие были? Нет, есть десятки миллионов погибших.

И что, они ему помогли в жизни? Специализацией у нас каждый второй обладает, такая вот экономика узких специалистов.

В рамках Средневековья "команда доставщиков" звучит забавно и со вторым смыслом. Естественно, при отсутствии интернета успешный торговец в деталях будет выглядеть иначе, но ведение дел будет точно так же требовать от него способности к разрешению коллизий логистических цепочек. Просто коллизии в ту эпоху другие.

Но вы прям напрашиваетесь на вопрос. Если, по вашему твердому убеждению, все наши успешные современники просто идиоты, которые не могут сами ничего сгенерировать, им просто повезло, то почему вы такой бедный почему вы думаете, что раньше было иначе?

Да в целом просто попадает переносом сознания в пажа, которому базовые навыки езды верхом уже поставили, здоровье тоже есть, раз детство пережил, а делать руками всё остальное его как раз научат.

Будет этот паж такой же, как остальные, только получит сильный баф менталочки. Который при некотором везении может стать сильным конкурентным преимуществом.

Вообще в битве при Алезии другая сторона вполне активно действовала и тоже предпринимала разумные шаги. Не было такого, что она на битву не явилась, потому что половину гонцов Верцингеторикса вырезали римские патрули, а половина забухала и передумала возвращаться, в силу чего никто циркумвалационную линию не штурмовал.

А Суворов при Рымнике атаковал хорошо укрепленные турецкие позиции, размещенные с учетом местности и взаимной поддержки друг друга отдельными соединениями, при численном соотношении 1 к 4 в пользу турок. При выносе иранской ПВО соотношение сил было скорее обратное.

Ну как не принято? Именно Таня и прошла по цепочке снизу вверх, сначала сама занималась доставкой и складировала товары в своей квартире. Естетственно, попадет она в кого-то из местных, и семья у этого местного тоже будет. Попаданцам же везет по законам жанра. А привлечь для защиты бизнеса людей с оружием она, как мы видели, и в реальности умеет.

Чтобы зайти со своей бандой наемников в Милан, начиная как рядовой рекрут, надо сначала в ней по карьерной лестнице продвинуться. А там ребята серьезные, и если увожаемому человеку вовремя правильное количество "ку" не сделать, он тебя просто зарубит на месте. Есть у него такая диалоговая опция.

С другой стороны, огромное количество официально самоубийств директоров в последние несколько лет как бы намекает, что полным дураком быть все же чревато.

Но вообще да, наемника правильнее сравнивать с бизнесменом, чем с менеджером. Вот есть у нас Татьяна Бакальчук, в девичестве Ким. Пропадет ли в фэнтези, попав в стартовые условия, аналогичные Муцио Сфорца? (учитывая физические кондиции и мужской пол, ну или сопоставимую магию в мирах, где быть сильным мужчиной не обязательно, чтобы тебя прозвали "нагибатор")

хорошо обученные школой и универом и хорошо мотивированные родителями, государством и рекламой

Вот если посмотреть, кто лучше обучен своему делу и мотивирован делать его хорошо, хускарл ярла как раз рабочему автоваза фору даст. Потому что необходимые для современного специалиста знания в человеческих головах уже с трудом помещаются, и без станков с ЧПУ, например, рабочим не "будет сложнее работать", а они просто не вывезут допусков, которые нужны в XXI веке. И не потому, что тупые, а потому, что задача сверхсложная.

И легат был в поле. В те времена иначе никак.

Например, кто у нас современный Цезарь или Суворов?

Внезапно даже сос мыслом первоисточник.

Такое ощущение, что вы не прочитали пост. Пост о том, что при +- одинковых исходных человек выстрелит. И в Позднее Средневековье дострелит до герцога Милана, а сегодня - до директора УВЗ. И хотя в абсолютном значении директор УВЗ распоряжается большими ресурсами, относительно окружающего мира герцог Милана выглядит куда понтовее. И исторической личностью станет, в отличие от. И на дальнейшую судьбу мира окажет гораздо большее влияние.

Где физуха не главное, ага.

В случае с ОРСом вообще не понимаю проблемы. Он не "в жизни ничего не добился", он "пока не добился", и мало ли как всё обернулось бы, кабы не грузовик. Сейчас возраст становления это даже не 30 лет, а больше. К возрасту ОЯШа этому персонажу еще никто и никогда не доверял ресурсов, которыми можно рискнуть. Чтобы узнать, способен ли человек на поступок и ответственность, надо сначала поместить его в ситуацию высоких ставок и отсечь очевидные выходы в лице старшего брата/отца/етс., за чье решение логичнее всего спрятаться. В условиях школы эта художественная задача решается практически только грузовиком.

При этом, даже если человек способен на поступок, он еще должен принять правильное решение в условиях недостатка достоверной информации, и ему как минимум должно повезти.

Кстати, если говорить о современных военных, у меня ощущение, что уже на уровне младших офицеров сейчас требования к мозгам существенно превосходят таковые для римского легата, готовящегося стать "солдатским императором". Именно поэтому мы не видим таких красивых побед, как известные нам по истории Рима. Современный Цезарь должен быть гораздо-гораздо умнее оригинального, и таких людей даже среди сотен миллионов не сыскать.

Или забрасывая в качков-кабачков, где физические параметры от нового тела, а ментальные - от старого разума.

И таки почему описанный пенсионер не неудачник?

Не знаю за сейчас. Первое, что вспомнилось из попаданческой литературы, - "Грон" Злотникова. Книжка начала 00-х. Там попадает отставной майор КГБ, закончивший жизнь в 90-х бездетным пенсионером, которого черные риелторы выкидывают из квартиры. Поскольку стал сиротой из-за немцев и начинал карьеру как малолетний партизан, начальством всю дорогу рассматривался как пешка и сверхполезными связями на службе не обзавелся. Семью, которая толкала бы его вверх, изначально не имел, а какую была - слишком рано потерял. Личная жизнь тоже не сложилась. История жиза? Жиза. Кто он к моменту попадания, если не неудачник и ничтожество? И мало ли было таких пенсионеров, которые после распада СССР внезапно оказались у разбитого корыта, хоть для страны своей и сделали кучу всего хорошего?

А если с другой стороны посмотреть, "бабушка была на войне - бабушка умеет убивать"(С). Навыки выживача, полученные в ходе партизанства и потом развитые в Азии с Африкой, закаление характера по ходу дела, высшее образование в области металлургии (отец был кузнецом), несколько научных работ. Вполне реалистичный бэкграунд с такой биографией. И даже не сильно выдающийся. Реальные исторические личности вроде Людмилы Павличенко положили гораздо больше немцев. А всемирно известные ученые вроде Стивена Хокинга имеют на порядок больше только статей с высоким цитированием.

И вот из нашего мира, где он ничтожество-неудачник, такой герой попадает в другой мир, где не только может с самого начала жизни применить багаж знаний прошлой жизни, но ему еще и везёт чуть больше.

В таких тезисах учитывайте эффект масштаба. Современный мир очень большой по сравнению с фэнтезийными. Люди, которые "что-то из себя представляют" в современном обществе, ну, по меркам попаданческой литературы пришли к успеху - отвечают за огромных конгломерат логистических и технологических цепочек, который обслуживают миллионы других людей. Значит, крутой крутышка, чтобы попасть наверх огромной пирамиды ресурсов, занимающей немалую часть Земли, отобран из этих миллионов, причем в течении поколений. Почти наверняка он входит в число потомков... ну может не прям элиты, но как минимум топ-мидл-класса.

С другой стороны, в фэнтезийном мире человек, который отвечает за пару логистических цепочек, охватывающую тысячу-другую участников, уже вполне себе барон с замком, заметный на глобальной карте, если замок стоит в правильном месте. И может слать на три буквы короля так, что королю дешевле утереться, чем осаждать замок. В современном мире такие ресурсы реально получить под управление выходцу из деревни, который поступил в институт в ближайшем областном центре и познакомился там с правильными людьми. При этом, по меркам сильных мира нашего, он +- тряпка-ничтожество и ничего из себя не представляет: под ними ходят тысячи таких. У него будут деньги на одну неработающую жену с парой детишек, но не на гарем.

Но требования к уму и силе духа, чтобы управлять тысячей людей и парой цепочек, не допуская факапов, меньше не стали. Поэтому попав в фэнтезийного барона, такой человек вполне мог бы достойно выступить.

Перечитал главу "Наемники". И по поводу черных банд есть мнение, что большинство пехотинцев оказываются в структуре не совсем добровольно. Недавно видел цифру, что 70% афроамериканцев растет в неполных семьях, т.е., без отцов. Когда в районе такая банда заставляет платить за защиту и выполнять для себя мелкие поручения, вариантов отказаться на самом деле нет. И нет даже крепости яиц подумать об отказе. Те немногие, у кого есть, немедленно заканчивают жизнь в канаве. А потом поручения уже не такие мелкие, и на этапе пехотинца ты не можешь свалить работать уборщиком в школе за лучшую зарплату потому, что тебя либо пристрелят вдогонку, либо сдадут копам. Потому им и можно платить три копейки, что вербовка добровольно-принудительная, а опции поменять работу ограничены.

И это означает, что сравнивать их правильнее скорее с наемниками Тридцатилетней войны, чем более ранних эпох.