Обнуление прогресса как признак плохой литературы

Автор: wayerr

Простой пример - целый том некий Геральт гонится за некоей Цири. Гонится и гонится. С каждой главой, сценой расстояние между ними сокращается. Вот вот некий Геральт догонит некую. Но в последний момент та чудесным образом телепортируется на рояле в дивные дали, и тем весь прогресс гонки обнуляется.

Один раз это в сюжете ещё может быть уместно. Это всё же инструмент. 

Иногда обнуление бывает мнимым - прогресс обнуляется, но остаётся опыт.

Самый типичный пример - фильм "День сурка". ГГ каждый раз начинает с нова, но у него остаётся память и он знает, что предыдущие способы "выйти из петли" не работают. 

Та же история в фильме "Грань будущего" - там явственно видно, что с каждым "обнулением" ГГ становится опытнее, растёт и обретает нужный ему навык. 

Фактически это или частичное обнуление или не обнуление вовсе - ГГ в итоге что-то приобретает.

Но в случае с неким Геральтом он не получает ценного опыта в результате обнуления.

И такая история в сериалах. Причём сериалах как литературных, таки и визуальных. Авторам сложно удержать внимание побочными историями, да и руководства всякие требуют глобальной "арки" (сюжета). 

А кто сможет полноценно вести глобальный сюжет на протяжении десяти томов одним ГГ с одной сюжетной линией?

Верно - никто. Всякие классики на таких масштабах переходят к множеству сюжетных линий, иными словами делают роман, а то и роман эпопею. А у нас тут фактически длиннющие повести.

Современные же сериалы, особенно литературные не могут быть столь сложными - публика не поймёт - потому там один ГГ и один сюжет.

И чтобы как-то выкрутится, авторы (и сценаристы) часто прибегают к обнулению прогресса. Это удобно, ведь напрягаться никому не нужно, а сюжет может быть вечным!

+78
407

65 комментариев, по

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

К.С.Н.
#

Драконья сага прям эталон этого, там прогресс каждого ГГ обнуляется после завершения книги, посвященной ему(

 раскрыть ветвь  0
Dьюк Александр Александрович
#

между гержибельтом и сирией сокращающееся расстояние не обнулилось. наоборот, оно посредством рояля предназначения в последнем томе сократилось.

 раскрыть ветвь  12
Елена Шилина
#

Успешно?

 раскрыть ветвь  11
Елена Шилина
#

*не до конца понимает, о чем речь*

 раскрыть ветвь  4
wayerr автор
#

это сложнее чем интертекст с гименофором

 раскрыть ветвь  1
D24
#

Это когда книжка реально надоела и перематываешь на последние страницы, чтоб узнать чем закончилось и закрыть ее нафиг... или не перематываешь и просто закрываешь.

 раскрыть ветвь  0
Аш Йцу
#

Это когда криво мономиф прописали.

 раскрыть ветвь  0
Мэлис
#

Поэтому к арке в нормальном сериале прилагается набор кейсов)

 раскрыть ветвь  0
D24
#

"Колесо времен" сюда же - если б автор не умер...

 раскрыть ветвь  0
Андрей Гудков
#

Ну, Герально конечно мог бы поймать Цири сразу, но как бы тогда пан Сапковский продал последующие книги? А если уж метры таким не гнушались.

А кто сможет полноценно вести глобальный сюжет на протяжении десяти томов одним ГГ с одной сюжетной линией?

Поэтому я такое и не читаю

 раскрыть ветвь  0
Тишуков Сергей
#

целый том некий Геральт гонится за некоей Цири. Гонится и гонится. С каждой главой, сценой расстояние между ними сокращается. Вот вот некий Геральт догонит некую.

Короче! Трахнет он её в финале или нет? 

 раскрыть ветвь  1
Dьюк Александр Александрович
#

инцест дело семейное?

 раскрыть ветвь  0
Элен Безухова
#

да и руководства всякие требуют глобальной "арки" (сюжета)


мне тоже интересно, почему они так сильно ее требуют? это же слишком однообразно, но куда ни глянь везде арки, просто не могу понять смысл арки. Всегда получается мало логичное приведение, втиснутое в строгий шаблон...

 раскрыть ветвь  2
wayerr автор
#

я там в вашем блоге расписал откуда арка

в целом арка может быть любой - это просто синоним "персонаж меняется" (в некоторых произведениях не даже персонаж, а окружение и т.п.) - в какую сторону или из-за чего вот в этом разница

 раскрыть ветвь  0
Нуминегнум
#

Глобальный сюжет - это... ну, сюжет. Большинство людей смотрят и читают ради него. Хм... Продолжают смотреть, чтобы узнать чем закончится. 

Если его нет (даже как макгафина), то остаётся лишь последовательность конфликтов (задач, приключений, дел, боёв), без сюжетной связи друг с другом. Такое удерживает интерес после конца арки в основном на интересе к персонажу (богопротивные фанфики строятся на этом) (и) или доверии к автору (но тогда читают и вообще вне сериала). 

Т.е. наличие глобального сюжета позволяет удержать, привлечь к продолжению большее количество людей, чем его отсутствие. 

Например, сериал «Пацаны». Сейчас многие жалуются, что сюжет стоит на месте. Персонажи куда-то там меняются, их арки развиваются, но людям хотят узнать конец общей истории, а не их.

 раскрыть ветвь  0
Командос
#

В играх подобное обнуление прогресса игрока называется "автолевелинг". Это классическая морковка 🥕 на веревке перед носом осла. 

Движение есть, а Прогресса нет.

 раскрыть ветвь  2
Dьюк Александр Александрович
#

автолевелинг подстраивает мир под уровень игрока для того, чтобы он мог идти куда ему вздумается, а не так, как задумано разработчиком. прогресс в таком случае более чем реальный.

 раскрыть ветвь  0
Нуминегнум
#

У игры (геймплея) иные цели, чем у истории. При автолевелинге всё равно появляются новые умения у игрока. А появление их у противника можно условно заменить на появление новых противников на уровне-локации.

«ПрогреСа» нет только для тех, кто хочет побеждать всё проще и проще.

 раскрыть ветвь  0
Чижик-пыжик
#

И чтобы как-то выкрутится, авторы (и сценаристы) часто прибегают к обнулению прогресса.

Зато как горят пуканы праведным огнем у кое каких читателей. 😂 

Я читаю всякие сериалы книги, до этого кстати они все же раньше заканчивались быстрее 10 тома. И вот только счас наткнулся на такое, прям явное обнуление гг, скорее не обнуление даже, а кастрацию части силы. Мне даже сказали что в жанре уся так нельзя. Ну да лучше было вообще грохнуть в стиле деда Мартина и начать нового героя в рамках того же сериала. 

 раскрыть ветвь  0
Dьюк Александр Александрович
#

А кто сможет полноценно вести глобальный сюжет на протяжении десяти томов одним ГГ с одной сюжетной линией?

справедливости ради, когда-то это получилось с горем пополам у перумова в его опупеи про мечи. 

 раскрыть ветвь  0
Black_semargl
#

Ну так дилемма же -  одной стороны ГГ не может не приближаться к цели, а с другой как быть когда он её наконец достигнет?

Вот плохому автору и приходится обнулять достигнутый результат чтобы написать ещё том.

 раскрыть ветвь  0
Ярослав Рысь
#

Раз это обсуждение идёт сразу в двух блогах, напишу и здесь:

Как всегда, взбунтуюсь. Раз "арка есть везде" - это значит, что есть привлекательный вызов: написать книгу без арки. Там - неиспользованные возможности.

Нет, герой не обязан достичь цели. Нет, развитие не обязательно должно случиться. Книга может быть интересной и без этого.

Кстати, заметим. В Механике (имеется в виду Механика как область Физики) есть целый подраздел: Статика. Там ничего не происходит! Никакой арки развития - вещества не трансформируются, объекты не скатываются по наклонной. Но, однако же, это весьма интересный раздел Физики, там полно увлекательной логики. Т.е. отсутствие развития не означает тривиальность, неинтересность.

 раскрыть ветвь  6
wayerr автор
#

Раз "арка есть везде"

подобного я не утверждал

это в том блоге в коментах была озвучена уникальная идея плоских арок

 раскрыть ветвь  5
Руслан Шагманов
#

Не читал про Геральта, потому не могу сказать про него. Но вот про "обнуление" за Чарли Гордона из "Цветов для Элджернона" Дэниела Кизи обидно.

 раскрыть ветвь  0
Kitty
#

Не знаю, кто этот Гарольт, но, может быть, ему стоило бы каким-то делом заняться? Глядишь, Цири обратила бы на него внимание. Никто не любит назойливых, зато все уважают работящих.

 раскрыть ветвь  8
Dьюк Александр Александрович
#

ну так-то условный геральт для условной цири немножечко условный папа. так можно?

 раскрыть ветвь  5
Валевич Георгий Владимирович
#

Геральт  приемный папа. При этом охотник на монстров. Егерь+лесник+ведьмак (он же колдун) в одном, нет, с парой десятков флаконов зелий:)

 раскрыть ветвь  1
Седова Ирина Игоревна
#

Ну да. Я когда-то не захотела писать продолжение своего фантастического цикла, потому что мне показалось, будто я сказала о своих героях (то бишь персонажах) все. И дальше это было бы обычное "приключалово". Но для большинства современных авторов это как раз не препятствие, а наоборот, повод не беспокоиться о сюжете и психологизме. 

 раскрыть ветвь  0
Валевич Георгий Владимирович
#

Уже в классических античных сюжетах используется такой приемчик. Герой делал делал, достигал успехов, а потом оказывается, что делал не то. Ну, и совсем классика - это миф о Сизифе:)

 раскрыть ветвь  0
Иван Прохоров
#

При грамотном исполнении может получиться шикарный прием. Антагонист в какой-то момент набирает силу и наносит герою сокрушительный удар, ГГ терпит крах (перипетия в помощь), для пущего драматизма злодей убивает семью ГГ, а сподвижники предают, герой остается один со своим скиллом где-то на отшибе, едва живой и всеми забытый. Конфликт оканчивается крахом, но меняет героя, он уже не будет прежним (новый уровень арки). Из доп. плюсов - публика горячо жалеет героя и болеет за него с утроенной силой при условии что он все делает правильно.

 раскрыть ветвь  2
wayerr автор
#

меняет героя

Мне кажется, что вы пропустили некий нюанс в тексте обсуждаемого блога.

 раскрыть ветвь  1
-KD-
#

Пожалуй, соглашусь. То ли фейк, то ли спойл, но падение качества реально катастрофическое. Особенно мотивации. Сизифов труд - сюжет классический, но практически никто не сохраняет к нему интерес даже первую тысячу попыток.

 раскрыть ветвь  0
Владимир Угловский
#

Современные же сериалы, особенно литературные не могут быть столь  сложными - публика не поймёт - потому там один ГГ и один сюжет.

Ну, вот это перебор. Даже современные сериалы вполне себе побочными линиями играют. А уж дозабастовочные (до 2008-го), когда сценарии писали профи, а не набранные по помойкам не пойми кто, и вовсе тащили таким образом по десятку сезонов, не доводя повествование до тошниловки с последующим закрытием шоу.

 раскрыть ветвь  7
Елена Шилина
#

возможно, тут зависит от того, где крутят. я нахожу неплохие вещи, иногда даже довольно хорошие, в том числе российские, со смыслами, пасхалками и прочим

а то, что чаще крутят по телику — там обычно все гораздо проще. по крайней мере года четыре назад так было

 раскрыть ветвь  0
wayerr автор
#

Про побочные линии тема отдельная - часть оных тупо фансервис уровня "о интересный персонажик, его история повышает рейтинг, нафиг сюжет и задумку".

 раскрыть ветвь  5
Написать комментарий
2 400 428 206
Наверх Вниз