О непредсказуемости публичной реакции
Автор: Евгения Лифантьева. Алексей ТокаревИли у каждого публичного высказывания тоже есть своя ЦА, а ЛОМы порой об этом забывают.
Понаблюдала тут конфликт между Тимофеем Царенко и Дмитрием Вишневским. Точнее, конфликт застарелый, уходящий корнями в конфликт между как бы «школой» CAS и семинарами «Дикой литературы».
Что произошло?
На протяжение длительного времени Тимофей Царенко позволял себе достаточно много резких высказываний в адрес CAS и лично Дмитрия Вишневского. Собственно говоря, ярлык «инфоцыган», который давно закрепился на Дмитрии Вишневском, это во многом работа Царенко. Но и не только его.
Неприятие Вишневского и CAS вообще основывается на двух фактах.
Первый. Блоги самого Вишневского весьма оскорбительны в отношении всех авторов, кроме его поклонников и слушателей CAS. Формируя группу слушателей, Вишневский использовал манипуляцию «мы против всего мира, все нам завидуют, все вокруг плохие, и только я могу дать вам благо». В общем, стандартная манипуляция при создании секты. Всех, кто не повелся на эту манипуляцию, такой подход достаточно сильно оскорблял и оскорбляет, так как основное содержание блогов Вишневского – это площадная ругань в адрес «тех, кто не с нами», то есть всех остальных пользователей АТ – в адрес каждого.
С другой стороны, путем такого своеобразного «отбора» вокруг Вишневского сформировалась группа авторов, имеющих несколько превратные представления и о целях творчества, и о принципах публичной дискуссии. Не буду сейчас углубляться в вопрос о том, что деньги – это не единственное мерило всего и вся. Есть вещи, которые нельзя делать даже ради увеличения дохода. Совершение бесчестных поступков ради повышения продаж отрицательно сказывается на психике самого продающего автора, разрушает его как личность. Это – предмет более серьезного разговора.
Главное: в группировке, окружающей Вишневского, несколько смещены морально-этические ориентиры по отношению к общепризнанным. Конкретно же: в этой группировке считается, что поливание кого-то матюками в ситуации, когда этот кто-то не имеет возможность по техническим причинам или не хочет из-за врожденной интеллигентности противопоставить такой же поток матов, - это победа матершинника над его оппонентом. Как правило, для описания такой ситуации «птенцы графа Вишенки» используют термин «отхуесосили».
Второй. Тексты, написанные слушателями CAS, имеют достаточно низкое качество даже по сравнению с другими ТОПовыми текстами АТ. Результат их активности – снижение качества ТОПовых, то есть легко находимых, заметных на первой странице АТ, текстов. Для того, чтобы найти на АТ что-то приличное, нужно долго копаться. Это бесит уже читателей, то есть тех, кто приносит деньги АТ. Это формирует очень неприятную для сайта репутацию: «АТ – свалка графомани».
С другой стороны, на АТ достаточно давно размещается реклама семинаров «Дикой литературы». Цели и задачи этого проекта – повышение литературного уровня текстов его слушателей. Тимофей Царенко имеет непосредственное отношение к этому проекту, а в силу своего характера он никогда не скрывал, что считает CAS вредным явлением. Причем вредным для всего сайта АТ.
Это все, так сказать, предыстория, которая сейчас не особо важна.
Я не знаю, как Царенко удалось добиться возможности участия в вебинаре CAS. И тут Вишневский совершил стратегическую ошибку.
Он, видимо, посчитал, что, раз действие будет происходить в закрытом веб-чате, в котором обычно участвуют только те, кто является его «хомячками», то и ЦА действия – этот достаточно узкий кружок «хомячков». Желая в очередной раз покрасоваться перед своей сектой, Вишневский выдал матерный монолог протяженностью почти час, смысл которого: «Царенко называет меня инфоцыганом, но он не прав, я – самый крутой». Вставить хотя бы слово в этот поток Царенко возможности не имел. Да, похоже, у него не было такой цели.
Цель (на знаю – осознанная или нет) была другая: резко изменить ЦА свидетелей действия. Царенко записал аудио, сделал текстовую расшифровку без купюр и опубликовал все это на своем ресурсе.
А вот дальше произошло то, что должно было произойти. В глазах непредвзятого, не втянутого в конфликт слушателя непрекращающийся поток матов не выглядит «опусканием» Царенко. Он выглядит как саморазоблачение Дмитрия Вишневского. Как не спровоцированная ситуацией истерика Вишневского. Как демонстрация отсутствия у Вишневского даже элементарной культуры общения. В общем, в глазах непредвзятых слушателей Вишневский получает отрицательную оценку.
Да, со стороны Царенко это была манипуляция, построенная на резком изменении аудитории слушателей и правил игры. Но сделано было красиво.
А мне этот случай напомнил периодически возникающие в сети новости по поводу подростков-дебилов, не умеющих в силу малолетства и глупости оценивать возможную реакцию на свои действия не только со стороны ближайшего окружения, но и общества вообще.
Уже не раз и не два было: подростки толпой кого-то избивают, снимают это на телефон и… выкладывают сцену избиения в свои подростковые чаты с ремаркой: «Позырьте, котоны, как мы этого урода опустили!» То есть обращаются к тому кругу зрителей, для которых избиение толпой – это «опускание», то есть нанесение морального ущерба, разрушение авторитета и так далее. Однако такое отношение к дракам – только в небольших замкнутых подростковых группах. Видео каком-то образом «утекает» в более широкое информационное пространство, и реакция большинства зрителей оказывается прямо противоположной той, на которую рассчитывали подростки. «Под давлением общественного мнения» история заканчивается вызовом подростков и их родителей в полицию, постановкой подростков на учет в ИДН, часто – штрафами, наложенными на родителей и, в случае получения избиваемыми травм, судебными исками со стороны их родителей к родителям драчунов. То есть кучей неприятностей для дебильноватых подростков, попытавшихся кого-то "опустить".
Примерно то же самое сделал Царенко, «вытащив» матерный монолог Вишневского на публику более широкую, чем замкнутый кружок CAS.
А теперь я напишу несколько слов, которые, надеюсь, кто-то да доведет до сведения Дмитрия Вишневского.
Я считаю, что CAS вредит прежде всего его слушателям. Из небесталанных изначально авторов он делает классических графоманов. Причем я могу это утверждать, даже не читая тексты слушателей CAS. Просто потому, что люди, имеющие те морально-этические установки, которые насаждаются в CAS, не могут быть никем, кроме графоманов. Деньги, получаемые от продаж ими текстов, не компенсируют моральное разрушение.
Также я утверждаю, что Дмитрий Вишневский никогда не придет оппонировать мне на моей территории потому, что просто боится. Он – трус. Он может объяснять свое нежелание общаться с другими авторами АТ чем угодно. Но в реальности он прекрасно понимает, что на любой площадке, кроме как полностью контролируемой им самим и с кругом слушателей, уже отобранных им по принципу морально-этического соответствия его установкам, он будет иметь бледный вид.
Остальное – от лукавого.
Спасибо за анализ)) надеюсь, получится переломить ситуацию.
Да вряд ли это что то изменит. Когда человек пишет 20 книг за год и в первой набирает 20 тысяч читателей (пусть даже к двадцатой остаётся две), то писать он не перестанет - это просто выгодно.
Более того - некоторые авторы из старой гвардии тоже начинают писать длинные "быстрые" книги, наливая в них с тонну воды.
В последнее время всё реже покупаю книги на АТ. Читаю нескольких проверенных авторов и фанфики.
Я просто не готов покупать двадцатитомник бреда. Но я не готов - а пара десятков тысяч читателей готовы, а значит и процесс не остановится
Мне было интересно )))
Ого, какой ход кротом! Интересно! Так их, этих домашних истериков.
...Я помню, как в свое время , когда Вишневский активничал здесь и набирал семинары, спросила шапочно знакомую авторшу, что было на бесплатном семинаре Вишневского. Совершенно обычно спросила, чтобы понять, что там и стоит ли идти.
В ответ я получила неожиданный агр, мол иди сама и смотри, нечего тут вопросы задавать. Позже эта авторша была активным участником флэшмобов Вишневского. Вроде бы мелочь, но заметно повлияла на мое отношение к явлению.
Да, какое-то инфицирование там...
Да, это было смешно.
Впрочем, свое мнение о Вишенке я составила ещё лет 5 назад. Тогда мне его блоги казались удивительными: неужели всё это кому-то нужно, это же не имеет никакого отношения к литературе? (Да, я была наивна!
). Оказалось - и нужно, и используется, и работает. Ибо "деньги не пахнут!"
И это несколько раздражает. На главную я заглядываю раз в 2-3 месяца, убеждаюсь, что ничего не изменилось, и иду искать чтение другими способами.
Вишневского и ему подобных надо судить как мошенников и сажать - моё убеждение. За такую деятельность должна быть уголовная статья. Кто он такой, чтобы кого-то учить и брать за это деньги?
Полностью согласен!
Ща прибегут адепты и начнут разыгрывать очередную пантомиму о защите
Вряд ли) Это будет игра не на его поле.
Евгения, не знаю как у других ваших читателей, но у меня ваши тексты вызывают восхищение не только из-за содержание, ибо всё спорно и относительно в этом мире (безотносительно к этой записи), но по той интеллектуальной работе, что стоит за связностью (логикой), объёмом и доступностью текста. Это большой труд. Лично мне это даётся сложно, поэтому и говорю.
Разбор ёмкий и интересный. Не знал, что Тимофей такое сделал) Молодец! Мощный ход.
В недавнем блоге Вишневского некий пользователь ехидно интересовался а чего это нет в комментариях "хейтеров") Недалёкий человечек, во-первых, легонько лизнул задницу своего хозяина и тем обесчестил себя, а во-вторых, не понимает элементарного, что Дмитро забил список ЧС по завязку (он ограничен, если информация верна, 200 строками). Вот и остались только те, кто рукоплещет. Оправдания известны: его блоги это витрина, а значит там не должно быть негативных комментариев, а то это потенциальных клиентов распугает.
Когда всё рухнет, ныне защищающие Вишневского фамилии сделают вид, что всегда были особняком. Мол, они такие взрослые и самостоятельные (в отличии от нас, завидующих и бессильно брызжущих слюной), что просто взяли нужное, а теперь степенно отошли от шумного места. Но если предложить им сесть -- они предпочтут дальше стоять)
Спасибо! ))))
А мне кажется, что они друг друга стоят, и наблюдаем мы обычный жабогадюкинг.
Это не главное. Для меня главным была мысль о "замкнутых" и широкий аудиториях.
А что, Вишневский все еще пузыриться? "Его бы энергию, да в мирных целях..." )))
Он давно ушел на свою площадку, но тут его решили и там слегка потыкать палочкой.
Царенко читала, как по мне - хорошие книжки. Об упомянутом Вишневском (и его птенцах) вообще в первый раз слышу, хотя я на этом сайте уже три года книжки читаю. В принципе мне непонятно, что это за супер механизмы продвижения такие, что в моём случае вообще не срабатывают - и есть ли повод ломать копья, если читатель выбирает себе чтение по другим критериям. Я ведь не уникум никакой, напротив - думается, я молчаливое большинство. Читаю хорошее, плохое не читаю. Руководствуясь либо рекомендациями тех, кто умеет хорошо писать, или методом проб и ошибок - благо механизм на сайте есть, бесплатно три главы прочесть всегда можно. А там уже судить, брать-небрать.
В основе всей этой истории - стремление авторов повысить продажи, то есть жажда денег. И ничего больше. Механизмы повышения продаж, наверное, есть.
для меня CAS это commercial aftersales, но это чисто профдеформация по старой памяти
видела я это эгомеряние мельком, тролль тролля троллил троллил да не довытроллил
Но тут прозвучала другая мысль, на которую захотелось ответить: «АТ – свалка графомани». И дело не в касовцах и прочих птенцах писательских курсов разной степени эффективности. Дело в том, что продвигаются площадкой и её топами в основном поп-жанры боярско-попаданческой наклонности. А это в принципе те темы, где графомань чувствует себя вольготно. И если в ленте от АТ на 100 работ 99 кланонагибаторство (при том, что интересы читателя иные), то и о ресурсе мнение будет... ну, соответствующее. При всем моём критическом отношении к литресу, это на сегодня единственная крупная рф площадка электронных книг, где есть диверсификация. В отличие от того же АТ. Даже то, что пришли дамы с ромфантом, ситуацию не выправило. Просто появилась ещё одна ветка, не синяя, а розовая, литнетовской направленности.
Тут, на АТ, все гораздо хуже, чем кажется.
Ладно, примем за аксиому, что массовому читателю нравятся "кланонагибаторские" тексты. Это объяснимо стремлением читателя "уйти от реальности", эскапизмом. Примем также за данность, что большую популярность имеют те тексты, которые активнее рекламируются. Ну, реклама есть реклама, не бывает рынка без рекламы. Но, если рассуждать с точки зрения здравого смысла, то среди этих "кланонагибаторских" текстов более высокий рейтинг будут иметь те, которые при одинаковом вложении в рекламу лучше написаны, имеют в дополнение к "кланонагибаторству" какие-то еще оттенки... Скажем, в той же боярке - "Мой дядя самых честных правил" Котобуса. Боярка? Боярка, по всем канонам и шаблонам. Плюс - великолепный юмор и куча фич. Шикарный стиль. Фантастическая плодовитость. Вообще, Котобус - это бренд высокого качества. Куча профессиональных наград, в 2023 году - "Золотой Роскон", правда, не за "Дядю", а за "Сам себе властелин". И что? "Мой дядя самых честных правил" в рейтингах - далеко не на первом месте. Почему? Да потому, что алгоритмы рейтингов не совсем корректные. И Вишневский обучает своих "птенчиков" тому, как "подкрутить" рейтинги, при этом ничего не нарушая. Например, мне тут попалось, что из-за смены дат наиболее выгодно заливать проду ровно в 24.01 по Москве. Почему, я так и не поняла, но шанс попадания в "горячие новинки" в этом случае выше. А "горячие новинки" - это шанс попасться на глаза читателю, то есть больше заходов... Но, млин, какое отношение к качеству текста и вообще к его привлекательности для читателя имеет то, во сколько часов и минут этот текст залит на АТ? Это бесит, прежде всего, как читателя...
Баб_Жень, а чего ж ты от несчастных необразованных ЛОМов требуешь?! Они ж академиев не кончали!
Сама-то, небось, экзамены по теории и практике пропаганды и контрпропаганды на отлично сдавала?
Не, я - практик, до всего своим умом доходила ))) Училась на журналиста как раз во время крушения Союза, тогда это уже - и еще - не преподавали )))
Вообще за последние годы порог попадания в гн вырос в несколько раз. Раньше книга могла попасть туда с минимальными рекламными вложениями или вообще без них, а сейчас на старте приходится бахать в рекламу по 5-7 к в день. Ну или пользоваться взаимными бустами. И произошло это в том числе потому, что кое-кто поставил создание коммерческих авторов на поток и при это ещё п...дит, что здесь якобы нет конкуренции. Поэтому я, как автор, не находящийся ни в чьей тусовке, по идее должен ненавидеть ДВ больше вас всех вместе взятых.
Но дело в том, что многие вещи, которые говорит ДВ, если вычленить их из массивного словесного потока, весьма рациональны. Человек этот обладает каким-никаким критическим мышлением. А почти все, кто ему противостоит, несут какую-то ираациональную хуйню. Я просто уверен, если устроить дебаты по всем правилам на нейтральной территории, и ДВ за каким-то хреном туда придёт, он разъебёт по фактам почти всех своих оппонентов за редким исключением.
Так ему предлагали. Он не пошёл. Вы приглашайте. Я схожу. Чего с умным культурным человеком не пообщался. Меня воспитал его лексикон и аргументацтя, честно. Я с удовольствием послушаю его ещё раз.
Простите, а зачем мне вычленять что-то из потока говна? Я - не петух, роющийся в навозной куче. Хотя, если честно, тут на АТ я порой чувствую себя тем петухом в поисках "чего бы почитать".
Короче, этот скандал меня вынудил зайти к Тимофею в ТГ и ознакомиться с расшифровкой. Наверное, я все-таки слишком хорошо думал про Дмитрия. ХЗ почему, сразу же было ясно, что ставка на эпатаж не может заменить... ничего она не может заменить. Но была надежда, что там все очень хорошо с базой, раз человек заходит с ноги.
Речь гуру хаотична, неграмотна, не структурирована, постоянные самоповторы: "я не инфоциган, я крутой" навевают подозрения в маразме. Не может настолько ужасно выражать свои мысли лектор с многолетним опытом
втирания сокровенных знаний в неокрепшие умы. Какбэ затевался интеллектуальный баттл, в итоге из всех подъебушек только сотонинский смех Тимофея. Как так? Из ораторских приемов - только ор. Манипуляции примитивны и повторяются. Мат? Не смешите, парню бы подтянуть лексикон на рабочей окраине, сплошь унылые однообразные повторы, затертые школьниками.Как хотите, но лично мне Дмитрий доказал, что он не инфоцыган. Насчет того, что он может успешно преподавать, наИборот, появились сомнения.
Я, наверное, неверно понимаю термин "инфоцыган". По-моему, это как раз вот что-то такое - орущее о своей гениальности и особой ценности продаваемых методов.
Я все-таки спрошу вот что: с какого перепугу Дима - это инфоцыган?
Инфоцыган - это человек, чьи методики, в конечном счете НЕ работают, несмотря на весь чес по мозгам.
Таков Маслов, который сейчас сидит в дубайской тюрьме.
Таковы взрастившая его "Бизнес-молодость" и отпочковавшиеся от нее всевозможные "Синергии", под чьим заботливым коучингом взлетает лишь тот предприниматель, у которого хватает ума вовремя скинуть с себя паразитов.
А CASовцы при всей помойности своего продукта сейчас занимают 60% главной АТ. Это доказательство работоспособности методик школы, и надо уметь признавать эффективность даже за теми, кто тебе не нравится.
Это раз.
А что же два?
А два - это то, что если человек ругается матом, это вовсе не делает его плохим преподавателем, дурным специалистом, никудышным писателем и так далее, и тому подобное. Мало того, это вообще толком не определяет его культурность, начитанность, эрудицию, обходительность и пр. Если я, не найдя к тебе культурного ключа, отхуесосил твою тупость, подобно бомжу с автобусной остановки, это делает меня не почтенным собирателем бутылок (бомж, между прочим, приятнее тебе подобных, ибо обращается со словами "начальник" и "командир"), а человеком, которые сочетает в себе и низкое, и высокое.
Вспомним Китса:
Ну, ты поняла.
Наверное.
Так он миллион раз отвечал тебе, когда ты у него срала в бложиках, на кой черт выслушивать все это еще раз? Что ты скажешь нового и неизвестного? У тебя какие-то новые номера в программе появились, ты теперь борешься за светлое будущее АТ, катаясь на одноколесном велосипеде и жонглируя экземплярами "Орка-лекаря"?
Я не знаю, от кого меня воротит больше - от продукции Диминых учеников (но они хотя бы не присваивают себе функцию борцов за дело литературы) или от подобных тебе персон. Ты - это та самая гомбровичевская тетушка от культуры, четвертьавторша, чьи критические и нравственные суждения душат почище удава-констриктора. Все живое тебе отвратительно, все мертвое или умирающее - предмет для сладострастного облизывания.
Это нереально. Для этого надо уметь критически мыслить.
Инфоцыган, по-моему, просто обзывалка. )))
Про 60% ТОПа... почитай мой следующий блог. Я не спорю с тем, что технологии использования "дырок" в механизме работы АТ, которые дает Вишневский, работают. Наверное, работают. Может быть. Но, если они действительно работают, то это наносит вред нам, читателям. Как любая недобросовестная конкуренция.
И - да - по факту в ситуации отхуесосен как раз Вишневский. ))) Ну, и ты тут заодно, детко. )))
Так что можешь продолжать вонять. Это будет очень смешно выглядеть со стороны. Ну-ка, детка, поднатужься еще чуток, выдай то, что как бы может кого-то оскорбить! )))
Але-ап!
я только хочу заметить, что это показатель работоспособности при условии существования «школы», как некой объединенной силы, имеющей существенно большее влияние на продвижение тех или иных продуктов, чем отдельный член подобной группы
развалится или потеряет влияние «школа» - методы работать уже не будут
По этому поводу сказать можно только одно...
Честно, что Дикие, что Граф Сакурович - одного поля ягоды.
Это вряд ли. На "Дикой" я не был и не буду, но ее ведущий - интересный и знающий человек, его блоги частенько читаю с удовольствием.
Вот тут - нет. "Дикая литература" - это просто семинар, аналогичный очным. Дает слоты именно в литературном плане, если, конечно, слушатель хочет брать.
Пользователь удалил свой комментарий.
Спасибо, стало хоть немного понятнее, что здесь происходит
А история с аудиозаписью свежая?
Да, последних дня три у Царенко в блоге народ ржал.
* меланхолично: только для достаточно тупых... или инфантильных, сюда же те, что "кормушка тролля". В тему будет притча о мудрецах и Страшном Лесном Говне...
Эдак договоритесь до того, что тексты Антонов хуже текстов Иванов
***
Последние два абзаца - это прям гимн СССР (где воспитательный фактор, где вера в светлую даль...). Впрочем, вполне в тренде: квадробберы, карты Таро, куклы Вуду...
Вишневский придет Вам оппонировать только в одном случае - ему зачем-то это станет нужно. До этого момента Ваша позиция "запретить и недопущать ибо мне это не нравится" - наверное даже не осознаете, что посягаете на свободу выбора других.
Молок! Как там тебя? 024? Ты уверен, что мнение какой-то цифири имеет значение? Ну-ну)))
А Вишневский - трус. Этим все сказано.
На всякий случай приведу этот гимн. Зачем изобретать кадавров, когда есть оригинал и он лучше всего отображает суть?
Союз нерушимый республик свободных
Сплотила навеки Великая Русь.
Да здравствует созданный волей народов
Единый, могучий Советский Союз!
Припев:
Славься, Отечество наше свободное,
Дружбы народов надёжный оплот!
Знамя советское, знамя народное
Пусть от победы к победе ведёт!
Сквозь грозы сияло нам солнце свободы,
И Ленин великий нам путь озарил.
Нас вырастил Сталин — на верность народу
На труд и на подвиги нас вдохновил.
Припев:
Славься, Отечество наше свободное,
Счастья народов надёжный оплот!
Знамя советское, знамя народное
Пусть от победы к победе ведёт!
Мы армию нашу растили в сраженьях,
Захватчиков подлых с дороги сметём!
Мы в битвах решаем судьбу поколений,
Мы к славе Отчизну свою поведём!
Припев:
Славься, Отечество наше свободное,
Славы народов надёжный оплот!
Знамя советское, знамя народное
Пусть от победы к победе ведёт!